Форум » Феномен фанфика » слэш » Ответить
слэш
VodaVozduh: Как можно сие отколонение (если не отклонение, докажите, плиз) понять? Ведь это ужас какой-то. Хорошо, кому-то хотца написать фанф об отношениях Снейп/Гарри. Окей. Пишите. Пишите об их дружбе, о том, что Снейп, став (как часто в снарри) милым и пушистым или просто терпимым к Поттеру, стал ему помогать. Стал ему близким человеком. Почему их надо спаривать? что это такое? зачем? После прочтения слэша остается мнение, что мужской дружбы нет, есть гомосексуальные отношения.... кошмамар.... Или пусть люди пишут об этом, ладно, но зачем подробные описания постельных сцен? Разве это нужно? зачем?
Mesmer: Сольвейг Ну...долго объяснять...скажем так, испокон веков люди делились на два пола, и жили для продолжения рода. Человечество существует уже фиг знает сколько тысячилетий, и изначально ничего подобного (я имею ввиду однополые отношения) не было. Вообще, если брать историю, то широкое распростронение данные связи получили в Итали, откуда плавно перетекли во Францию, веке в 17-18, там и закрепились. Это не являлось нормой. Если учитывать гинетическую память организма, то получается, что слэш - отклонение, появившееся относительно недавно. Я ответил на ваш вопрос?
Сольвейг: Mesmer Да. Но все равно я есть и остаюсь слэшером. Спасибо что поделились.
Spreo: Сольвейг Сольвейг пишет: Да. Но все равно я есть и остаюсь слэшером. Спасибо что поделились. что я и говорила выше... слешер всегда останется слешером, какую бы маску он не надел. Mesmer насчет отклонения от нормы я, как ни странно, с вами полностью согласна. Но мне вот стало интересно - люди с каким воспитанием "поддаются" слешу? Потому что на многих форумах у некоторых участников очень нелестные отзывы в адрес ЕГО. И написано, например, "я стопроцентный *например*памкинпаевец. Слеш не приемлю." - есть же такие, "правильные" люди? Это же тоже воспитание, то, что давалось читать в детстве и постарше. Но вот, например, я - в меня маман не смогла "заложить" отвращения к однополым отношениям... хотя ведь это еще надо смотреть на то, с какого возраста человек стал читать любовные романы, в которых довольно-таки подробно описаны постельные сцены. Потому что, насколько я могу понять, это общее влияние всего - и окружения, и источников. НО! вот тут упоминались книги великоуважаемой Энн Райс. Когда я в 12 лет прочла ее "Интервью с вампиром", я не увидела там слеша. А там он есть. Упоминание. Из чего по себе я могу сказать - меня лет с четырнадцати очень сильно стали интересовать отношения постельные. Но! между мужчиной и женщиной. "Обострение" пришло спустя два года. То есть, потянуло на что-то "покрепче". Насколько я могу судить, так почти у всех слешеров. Я понимаю, что я раскрыла то, что сама же и подняла, что написано все сумбурно, но, тем не менее, это очень интересующая меня тема.
Mesmer: Spreo пишет: вот тут упоминались книги великоуважаемой Энн Райс. Когда я в 12 лет прочла ее "Интервью с вампиром", я не увидела там слеша. А там он есть. Упоминание. Правильно, вы его не заметили, потому как не задумывались об этом. Spreo пишет: с какого возраста человек стал читать любовные романы А вот здесь я с вами не совсем согласен, я, к прмеру, в 10 лет зачитывался Мопассаном, а там такие пикантные подробности и сюжеты...Так что зависит от человека, в первую очередь.
Spreo: Mesmer вы его не заметили, потому как не задумывались об этом верно. а сейчас я везде вижу слеш. Это мне не мешает, только сначала было немного непривычно - когда на всех окружающих тебя представителей противоположного пола думаешь, что "этот точно гей". На каждого! А теперь... так, в порядке вещей. Mesmer пишет: Так что зависит от человека, в первую очередь. опять верно. Я, наверное, не написала в предыдущем посте про это, но вообще именно так))) мои подруги - никто не читает романы, только я. Читала. Но, опять же, из моих подруг\друзей\просто знакомых никто не является слешером. Есть просто нейтрально относящиеся к этому, с которыми я могу кое о чем поговорить - так, поверхностно. Оказывается, тяжело быть слешером в обществе, где его не приемлят!
Mesmer: Spreo пишет: Оказывается, тяжело быть слешером в обществе, где его не приемлят! Не в том обществе общаетесь, значит...В принципе, на данный момент либо принимают это явление, либо нет...
Spreo: Mesmer вы снова правы))) только дело в том, что мое основное окружение не разделяет моих интересов вообще. Так, единицы, как я уже говорила. Но найти тех людей, которые поймут меня, примут настолько, насколько они сами будут слешерами - очень, очень проблематично. Во Владимире.
Mesmer: Spreo пишет: Но найти тех людей, которые поймут меня, примут настолько, насколько они сами будут слешерами - очень, очень проблематично. Во Владимире. Сочувтвую. Какими бы ни были увлечения - окружение должно их принимать. Здесь проще, в Кениге.
Spreo: Mesmer ну-у... оно его принимает, но только старается не упоминать. Как-то им параллельно то, что меня это интересует. А кто-то, вообще обидно, считает просто блажью. Недалекие люди... Mesmer пишет: Здесь проще, в Кениге. Завидую... хотя это нехорошо)))
keira-luisana: К слешу отношусь нормально не буду писать объёмные посты просто скажу что потдерживаю всех слейширов здесь !!!!!! Mesmer пишет: я и сам недавно попробовал писать в этом..не знаю...стиле, виде... А может в инете столько не качественного слеша потомучто почти все (гомофобы ярые гетры) пытаются писать слеш но как видно у них это не получается и они ещё больше начинают ненавидеть слеш а потом сами жалуются что хорошего слеша нет и слеш это плохо и извращенье (сама знаю что написала глупость) !!!!!!!!
Mesmer: keira-luisana пишет: А может в инете столько не качественного слеша потомучто почти все (гомофобы ярые гетры) пытаются писать слеш но как видно у них это не получается и они ещё больше начинают ненавидеть слеш а потом сами жалуются что хорошего слеша нет и слеш это плохо и извращенье keira-luisana Поверьте мне, ЯРЫЕ не пытаются и обходят данную тему стороной, сплевывая через плечо...
Icedragon: Mesmer, и изначально ничего подобного (я имею ввиду однополые отношения) не было А как же Греция и Персия? А как же Япония с "путём юноши"? Нет, я думаю, подобные отношения стары как мир. Насчёт Фрейда. Самого Фрейда я не читала, но читала о Фрейде. Насколько я знаю, Фрейд считал, что люди изначально бисексуальны, и на их ориентацию влияют различные аспекты: от воспитания, до общества в целом. Кроме того, Фрейд не считал нужным лечить гомосексуализм, только предотвращать психологические травмы связанные с таким отличием человека от большинства. Насчёт самого слэша. ^__^ Я читаю слэш и только слэш. И ничего не могу с этим поделать. Возможно, он действительно влияет на психику, особенно психику неустойчивую и неокрепшую, как у меня. Особенно на людей, для которых сексуальные отношения не так уж знакомы. То есть опять на таких, как я. Как уже говорилось, слэш в большинстве случаев пишут особи женского пола для особей женского пола. Мне кажется, что дело здесь в том, что в однополых отношениях легче достигнуть равенства. Нет никаких притеснений, нет слабого пола или сильного, он есть один. И герои оказываются в равных условиях. Более того, большинство слэшных фиков ничем не отличается от фиков гетных. Ну, только тем разве, что "мальчик" и "девочка" могут запросто поменяться на некоторое время местами. И ещё, мне вот, например, интересно. А что если не они нас, а мы их? Почему мужчина - актив? И думаю, многие девушки об этом задумывались. Так вот в слэше мы вас и имеем, чего не можем в мире реальном. ^__^ А хороших, качественных фиков мало как в гете, так и в слэше, ибо не все мы Пушкины и Толстые. Также как некачественных много и там, и там. З.Ы. А если кому-то хочется писать фанф Гермиона/Снэйп? Почему бы ему не написать об их дружбе и взаимопомощи, а? Почему их надо спаривать? А то как представлю этот гет...
keira-luisana: Mesmer пишет: ЯРЫЕ не пытаются и обходят данную тему стороной Да а мне показалось что вы ярый тогда извените !!!
ЯтЪ: Mesmer пишет: Беспокоит другое - слеш являет собой бОльшую часть фиков. Дааа?.. Давно ли? Не ручаюсь за фанфики вообще, но в фандоме по ГП гета в два раза больше чем слеша, это совершенно точно. Доказательство: зайдите на любой крупный архив фиков, не посвященный именно слешу и задайте в поиске "гет" и "слеш". Результат Вас утешит. Несколько архивов навскидку для проверки: ХогНет Сказки Поттер-Фанфикшен Зеленый Форум Фанрус Астрономическая башня Из приведенного только о Фанрусе могу заранее сказать - разочарует.
Брюс: Слэш... веяние времени. Да, согласен, Нерон, подыскивая кого-то, похожую на убиенную им жену, нашел юношу, которого положение "жены" стесняло. Но было Было. И в 17 веке любители однополой любви шагали по Лондону, и в Средние века таких сжигали... Однако до заинтересовывания этим всем церкви, как хранительницы порядка (а никто не станет спорить, что более естественно и в порядке вещей увлечение мужчиной женщиной, а не мужчиной мужчиной. Не кричите "Вы просто еще не привыкли!", нет, человек - животное, с инстинктами сохраниения рода и воспроизведения себе подобных, каковое, увы, в случае мальчик-мальчик не предвидится). Так вот, до того, как церковь стала следить и клеймить непорядок подобного рода, это считалось пусть и странным, но не настолько, чтобы сбрасывать в море. Церковь же этого сделала потому, что ересь катаров (11-13 века), поощрявших подобное, имела все шансы захватить всю Европу. Так как это значило не столько падение приоритета церкви, сколько катастрофическую ситуацию в странах, катаров всеми силами только что созданной инквизиции извели. С этим я согласен, к слову. И таковая любовь стала восприниматься как нехорошая вещь. До недавнего времени, когда влияние церкви уменьшилось, а людям захотелось запретного плода. И они его получили. Многие ученики в классе стали читать слэш только потому, что это "делало" их взрослыми. Иллюзия. Единственное, что мне не нравится, это то, что слэш стал мерителем всех ценностей, что ошибочно.
Meggy Brik: Ох как много всего сказано, боюсь даже показаться "лишней" Но да ладно всетаки выскажусь темболее что это можно сказать больная тема нашего времени. Начну с того что все прочитать не смогла, очень много написано :) но общий смысл я уловила. Итак, геи в основе своей это больные люди, не втом плане что их надо лечить нет, это не лечится. Это либо психическое отклонение либо на генном уровне. И каждый раз это всетаки происходит из-за родителей-окружающего мира. Мир не стоит на месте, мы движимся и развиваемся, вместе с тем и развиваются инетересы, как "обычные" так и половые. Кому-то слэш/яой *они в общемто похожи, наш слэш если не ошибаюсь пошел именно с яоя* нравиться чисто в "половом плане". Необычное возбуждает. Кого-то как меня притягивает тем что это что-то новое, что-то необычное и очень чувственное. В реальной жизни очень мало "таких чувств". Как было сказано выше большенство слешеров это женщины, им не противны сношающиеся мужчины по той простой причине что они немного но женоподобны. Нетакли дамы? А так как лисбиизм принимается всеми и мужчинами в том числе, то нам это не противно. Кстати почему никто не ругает фики где героини девушки? И там НЦа ну никак не ниже? Lord Maximilian Вам молодой человек или девушка уж извините не понятно хочу сказать лишь одну вещь. Попробуйте высказывать свои мысли более обдуманно и сдержано а лучше молчите заумного сойдете. Извините не смогла смолчать, но считаю вот так хаять матом проще всего. Так легче, послать на три веселые и все, без обязательсвт и объяснений. Вот только проблема никуда не денется и от того что вы послали всех нас *слэшеров* куда подальше, ничего не измениться, мы все равно будем. И только с большим рвением будем творить! OpusDei Осмелюсь предположить что вы всетаки мужчина *уж извините но часто приходилось ошибаться кто есть кто* Просто мужчины всегда так яро кричао о гомофобии Хочу сказать что каждый волен думать посвоему, но и понять других тоже не мешало бы. Вот как бы вы поступили если бы ваш ребенок оказался не традиционной ариентации??? Ведь это все жизнь, все может случиться с каждым из нас. Вы что убъете его? Выгоните из дома без денег и надежды на будущее. Я думаю что все сдесь люди умные и попытаются понять свое чадо и как-то помочь. Но упаси вас бог его "переделывать" Сломаете! А проще всего сломать, не построить а сломать. Не дать жить как хочеться, с любовью и солнцем в окне каждый день. Озлобить и забить. Люди давайте жить дружно :) Кстати соглашусь с Брюсом. Очень правильная точка зрения. И да молоденькими хорошенькими мальчиками негнушались многие наши политики. цари. предводители. Так что все это жизнь.
Чинара: Mesmer пишет: Ну...долго объяснять...скажем так, испокон веков люди делились на два пола, и жили для продолжения рода. Человечество существует уже фиг знает сколько тысячилетий, и изначально ничего подобного (я имею ввиду однополые отношения) не было. Вообще, если брать историю, то широкое распростронение данные связи получили в Итали, откуда плавно перетекли во Францию, веке в 17-18, там и закрепились. Это не являлось нормой. Если учитывать гинетическую память организма, то получается, что слэш - отклонение, появившееся относительно недавно. Я ответил на ваш вопрос? Могу добавить, что однополые связи ведут свое начало очень и очень давно. В них можно не видеть ничего хорошего (как любит повторять sinner, то вспомните хотя бы Садом)) ), либо считать нормальными: насколько мне известно, то в и в Древнем Риме влиятельные люди всеггдя имели под боком молоденького мальчика для соответствующих целей. Лично я к этому отношусь совершенно спокойно и на однополую парочку на улице не стану бросаться или коситься, тем более что в последнее время у нас в городе таких много... Правда, мне попадались иногда и другие ситуации. Когда в автобусе зрелый мужчина пытается усадить двенадцатилетнего мальчика у себя между ног (причем долго и настойчиво) - это уже не вызывает ничего, кроме отвращения и желания заявить в милицию. Есть разные разные ситуации. Что касается слэша, то я могу спокойно его читать... Но вот детальные описания меня как-то не вдохновляют, так же как и деталика в гете. Самый лучший пример слэша для меня Crumbling Pedestal или Магия Крови, где однополые отношения присутствуют только в упоминаниях, но сами они открыто не особо проявляются. В Гарри Поттер просто не так уж и много достойных женских персоажей, с которыми авторам было интересно играть. Приходится выкручиваться по-другому).
Июльская Гроза: Читаю. Но только если ОЧЕНЬ хорошо написан!
Singeline: ППКС, автор! Терпеть не могу слэши...
Блох@STIK: Слэш - это просто замечательно!!! И если у вас не хватает ума или фантазии понять всю "глубину" отношений двух мужчин, очень жаль. Моя рука еще не разу не пробовала написать фам-слэш или гет. Не сочтите меня извращенкой. Но я правда люблю описывать отношения мужчин. Человечнее что ли получается. Общего у них больше. ИМХО!!! Товарищи, ИМХО (в самой жесткой форме) Да и вообще зачем спорить по таким пустякам. Ну не нравится слэш, ну, не читайте слэш! Зачем хамить все и вся...
полная версия страницы