Форум » Феномен фанфика » слэш » Ответить
слэш
VodaVozduh: Как можно сие отколонение (если не отклонение, докажите, плиз) понять? Ведь это ужас какой-то. Хорошо, кому-то хотца написать фанф об отношениях Снейп/Гарри. Окей. Пишите. Пишите об их дружбе, о том, что Снейп, став (как часто в снарри) милым и пушистым или просто терпимым к Поттеру, стал ему помогать. Стал ему близким человеком. Почему их надо спаривать? что это такое? зачем? После прочтения слэша остается мнение, что мужской дружбы нет, есть гомосексуальные отношения.... кошмамар.... Или пусть люди пишут об этом, ладно, но зачем подробные описания постельных сцен? Разве это нужно? зачем?
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
OpusDei: может, есть какая-то философия слэша?
VodaVozduh: OpusDei ну, если только философия...но, видимо, пересказать ее некому. У нас пока нет поддерживающих слэш, видимо. И ненавидящих тоже нету...обидно...так хотелось узнать ответ...видимо, не судьба
narcissa: Привет всем! Я слэшер со стажем! Все вопросы ко мне! VodaVozduh пишет: Как можно сие отколонение (если не отклонение, докажите, плиз) понять? а что тут доказывать? Вы сами сказали, что нормы не существует Зачем вам понимать это? Если вам не нравится, то не читайте, мы же вас не заставляем. И по статистике 99% слэша пишут и читают девушки. А по-скольку никто из нас никогда не сможет познать настоящую мужскую любовь, мы и пишем/читаем слэш. Это как запретный плод... А насчет высоких рейтингов и постельных сцен - я против. Некрасиво все это. Если кому хочется насилия, то для этого есть порносайты и всякие журналы. Спрашивайте, помогайте мне развить мысль
VodaVozduh: narcissa narcissa пишет: Зачем вам понимать это? Если вам не нравится, то не читайте, мы же вас не заставляем. но хочется. Интересно, почему так бывает. narcissa пишет: по-скольку никто из нас никогда не сможет познать настоящую мужскую любовь Что вы имеете в виду? И зачем нам ее познавать? narcissa пишет: Это как запретный плод... ох, сколько таких плодов висит! Бери - не хочу!
VodaVozduh: почему нельзя писать о дружбе, зачем необходимо....спаривание?
narcissa: VodaVozduh пишет: Интересно, почему так бывает. Значит все-таки интересно? А я уже думала определить вас в гомофобы Бывает по той-же причине, по которой бывает мужская любовь. VodaVozduh пишет: Что вы имеете в виду? И зачем нам ее познавать? Я имею ввиду, что я женщина. Никогда не смогу стать мужчиной, который любит другого мужчину. Вот вам это интересно? Мне тоже, только, видимо, гораздо в большей степени. Возможно это уже болезненный интерес. VodaVozduh пишет: ох, сколько таких плодов висит! Бери - не хочу! Но этот плод самый безобидный... VodaVozduh пишет: почему нельзя писать о дружбе, зачем необходимо....спаривание? А здесь, я думаю, виновато время. Мы живем в такой век, когда общечеловеческие моральные ценности отходят на второй план или подменяются ложными, навязанными модой и СМИ. Родителям интересно то, что показывают в новостях, а не то, что гворит их ребенок. И в таком случае ребенку остается только искать свой волшебный мир, в котором у него будут друзья, в котором будет действие. Это мечты, фантазии... Но когда ребенок превращается в подростка у него и интересы меняются... хочется интимной дружбы, которой, естественно нет (в чем опять же виноваты родители, но это уже уход от темы). Пишут и читают слэш люди, неудовлетворенные своей сексуальной жизнью. Просто гет - это банально. А слэш - уже погорячей:) И если раньше мир Ро способствовал лишь построению своего персонального волшебного мира, где каждый ребенок - великий волшебник. То теперь сказка помогает справится с фрустрированными желаниями и навязчивыми фантазиями. Особенно в наше время, когда секс рекламируется на каждом углу. А дружба, она, к сожалению обесценивается. Если раньше дружба между мужчиной и женщиной заканчивалась с наступлением ночи... то теперь и мужская дружба ставится под сомнение.
VodaVozduh: narcissa по постам? По постам! narcissa пишет: Значит все-таки интересно? А я уже думала определить вас в гомофобы Нам не интересно, почему у некоторых ненормальных мужчин перегорает предохранитель. Гомофобы? Как вам угодно. Мы не принимаем "грубой мужской любви". Нам интересно, почему про это пишут, что вы описываете ниже. narcissa пишет: VodaVozduh пишет: цитата: Что вы имеете в виду? И зачем нам ее познавать? Я имею ввиду, что я женщина. Никогда не смогу стать мужчиной, который любит другого мужчину. Вот вам это интересно? Мне тоже, только, видимо, гораздо в большей степени. Возможно это уже болезненный интерес. Нам не интересно быть мужчиной, влюбленного в другого мужчину. Да, вы правы, очень может быть, что интерес болезненный. narcissa пишет: А здесь, я думаю, виновато время Очень просто все смахнуть на время. Время делают люди. Люди -это мы. Мы виноваты. narcissa пишет: Родителям интересно то, что показывают в новостях, а не то, что гворит их ребенок. И в таком случае ребенку остается только искать свой волшебный мир, в котором у него будут друзья, в котором будет действие. Это мечты, фантазии... Ну, не все родители такие, и даже не большинство. А ребенок волшебный мир ищет в любом случае. narcissa пишет: Но когда ребенок превращается в подростка у него и интересы меняются... хочется интимной дружбы, которой, естественно нет (в чем опять же виноваты родители, но это уже уход от темы). Если нет интимной дружбы (т.е., если речь не идет о противоположных полах, а идет о дружбе ребячьей иди девчоночьей, то нет дружбы открытой, искренней), то это не вина родителей. Они не дружат сына (дочь) с другими ребятами. Это вина подростка, что он не умеет общаться и уходит в мир грез, что не помогает ему в жизни. А если нет дружбы с папой и мамой, тут ППКС, - виноваты мама-папа. narcissa пишет: Пишут и читают слэш люди, неудовлетворенные своей сексуальной жизнью. Просто гет - это банально. А слэш - уже погорячей:) Т.е. опять же вместо того, чтобы как-то исправить мир реальный, человек правит мир в воображении. Разве это не глупо? Погорячей только в воображении... narcissa пишет: То теперь сказка помогает справится с фрустрированными желаниями и навязчивыми фантазиями. Особенно в наше время, когда секс рекламируется на каждом углу. Чем же она помогает? Человек уходит в мир "взрослой" выдумки все больше и больше, мира во вне фиков такого рода нет. Чем же это помощь?Что, поможет она ему в жизни? Нет. narcissa пишет: А дружба, она, к сожалению обесценивается. Попробуем восстановить? narcissa пишет: Если раньше дружба между мужчиной и женщиной заканчивалась с наступлением ночи... Не всегда narcissa пишет: то теперь и мужская дружба ставится под сомнение. И чем же это хорошо?? Ладно, если это пережиток возраста, это еще как-то, но почему так много писателей-читателей старше 20? Болезнь века, которую можно лечить.
Lord Maximilian: Слэш пишут токо ненормальные,нах й ВАМ женщинам познавать гомиков а точнее пи оров,если ВАМ женщина не дает парень то нах,свои проблемы переносить в фики,И не надо отмазываться типо"мне не везет с парнем,они на меня не смотрят,значит они все пи оры".Простите ЖЕНЩИНА но это глупо и не нормально.
narcissa: Lord Maximilian Предупреждение! Употребление нецензурной лексики на форуме ЗАПРЕЩЕНО! С вами и вашим сообщением разберутся Главные.
VodaVozduh: narcissa а что вы можете сказать по нашему вопросу? по нашей реплике
Lord Maximilian: Я не употребил не одного нецензурного слова а если ВЫ хоть в одном словаре покажите мне слово пи ор то я публично извенюсь перед ВАМИ на встрече,если ВЫ на ней будете присутствовать.А ежели нет,то возможно ВЫ плохой модератор? И тем не менее я не считаю себя неправым не в сути,не в форме написанного.
narcissa: VodaVozduh VodaVozduh пишет: Нам интересно, почему про это пишут, что вы описываете ниже. Пишут по разным причинам. И читают тоже. VodaVozduh пишет: Да, вы правы, очень может быть, что интерес болезненный. Но это не мешает ни мне, ни окружающим. Как вы заметили, я местным форумчанам слэш не навязываю. VodaVozduh пишет: Это вина подростка, что он не умеет общаться и уходит в мир грез, что не помогает ему в жизни. Нет, это вина родителей. Семья - первый социальный институт, в котором ребенок познает особенности общения с людьми разного возраста, разного пола, разных интересов. В семеье ребенок приобретает первые навыки общения. Узнает о том, что люди бывают разные, бывают негры, бывают евреи, - и что все они равноправны. Родители должны дать ребенку базовые представления о окружающем мире. А дальше рбенок по мере взросления сам решит для себя, как относится ко всем этим различиям. VodaVozduh пишет: Если нет интимной дружбы (т.е., если речь не идет о противоположных полах, а идет о дружбе ребячьей иди девчоночьей, то нет дружбы открытой, искренней), то это не вина родителей. Я имела ввиду как раз ту дружбу, которая начинается после 12 лет. Когда дети выбирают себе друзей не по принципу "он такой же как Я", а "мне с ним интересно". Когда друг становится не способом познания самого себя, а новым человеком, отличным от ищущего дружбы ребенка. Все-равно не понятно к чему я веду? VodaVozduh пишет: Т.е. опять же вместо того, чтобы как-то исправить мир реальный, человек правит мир в воображении. Ну знаете ли! Очень редко можно исправить что-то в реальном мире. А стадия увлечения слэшем обычно проходит. Рано или поздно. Это такой же период в развитии Личности фикрайтера, как и любое другое необычное увлечение. Да и зачем править реальность? Мир грез на то и сущетсвует, что он твой, единственнй и уникальный, подчиняется только тебе, в нем возможно все. VodaVozduh пишет: Чем же она помогает? Человек уходит в мир "взрослой" выдумки все больше и больше, мира во вне фиков такого рода нет. Чем же это помощь?Что, поможет она ему в жизни? Нет. Лучше уходить в мир фантазий посредством фандома, чем пить курить и принимать наркотики. То что было в вашей голове, всегда скрыто от людского взгляда. Кого в толпе увидеть проще: слэшера или наркомана? VodaVozduh пишет: Попробуем восстановить? А вы думаете, что люди хотят этого? VodaVozduh пишет: Не всегда Сама знаю что не всегда! Но большинство мужчин воспринимает женщин как объект удовлетворения своих сексуальных потребностей. И редко как собеседника. VodaVozduh пишет: Болезнь века, которую можно лечить. Почему вы хотите это лечить? Мы вам мешаем? Или наша "болезнь" влечет за собой летальный исход? Объясните, почему?
Исириан Стикс: Интересная затронута тема.... Слэш - то есть его чтение и написание явление, наверное, наиболее распространенное. И то что его пишут девушки в большинстве случаев - тоже факт. Увлечение слэшем - без сомнения, странно и непонятно , но при всей этой странности количество людей - слэшеров растёт. Не знаю, можно ли считать объяснением такую причину, как то, что хочется видеть своих кумиров вместе, т.е. - один потрясающий парень - хорошо, два (или несколько) таких парня вместе - вобще великолепно. При этом,- такое отношение идет только при сопоставлении к фантазии (если можно так выразиться), а не к реальной жизни. narcissa пишет: Лучше уходить в мир фантазий посредством фандома, чем пить курить и принимать наркотики. То что было в вашей голове, всегда скрыто от людского взгляда. Кого в толпе увидеть проще: слэшера или наркомана? С этим я и не спорю.=) narcissa пишет: А дружба, она, к сожалению обесценивается. К сожалению - обесценивается. Но ведь она есть. Если раньше дружба между мужчиной и женщиной заканчивалась с наступлением ночи... то теперь и мужская дружба ставится под сомнение. Вряд ли можно утверждать настолько категорично... Не считаю что крепкая мужская дружба будет расцениваться как "слэш". Только опять же в фандомном (фикерском ) варианте. VodaVozduh пишет: И чем же это хорошо?? Тем что так происходит в реале? - ничем... Ладно, если это пережиток возраста, это еще как-то, но почему так много писателей-читателей старше 20? Пощёчина общественному вкусу?) Возможно - это привычка, начал писать подростком)) с гормонами и... привык. Болезнь века, которую можно лечить. Хотелось бы знать - как? Наркомания, алкоголизм, табакокурение - тоже возможно лечить, но при этом, процент лечишихся - мал. а выличившихся - так вобще смехотворен. К тому же - слэш не является в сопоставимой степени именно болезнью)
OpusDei: Исириан Стикс ?? мы не споемся
ArtKey: Интересная тут полемика. Ладно, если принять как данность, что слэш и гомосексуализм - это извращения и болезненные проявления неустойчивой психики пишущих\читающих, то почему сразу надо оскорблять ЖЕНЩИНу??? Другой вопрос: если это все же извращенный вкус, то это ЧЕЙ-ТО вкус. Как говорится, "на вкус и цвет фломастеры разные" и "всяк кулик свое болото хвалит". Наконец, касательно слэша. Одна из теорий тут уже была представлена: кумиры и их количество в отдельно взятом отрывке текста, написанного фанатом. Ка дополнение, еще одна общепринятая теория: Например, ты - фик-райтерША, ты пишешь про своего кумира и про то как он\в него влюбляются. Если на месте "второй половинки" оказывается героИНЯ, на подсознательном уровне образовывается зависть и ненависть к ней... А если это будут ДВА твоих КУМИРА мужского пола? Зависть, может, и не исчезнет, но уменьшится точно). С уважением, АртКей ЗЫ Позднее, вернусь к спору.
Эвил: Люди, вы меня, конечно, извините, но так воспринимать слэш,ю как это делаете вы, просто нельзя.
frgo10: Знаете, люди, ИМХО, многие из вас как-то неадекватно воспринимают слеш... Попахивает прямо-таки дискриминацией. Разве вы не можете оставить свое мнение при себе, учитывая его КРАНЙНЮЮ субьективность и предвзятость? Надо понимать - слеш есть, и никуда он не денется. Его можно либо любить, либо не любить, но с ним надо смириться, а не разводить бурю в стакане.
VodaVozduh: Эвил Why? frgo10 frgo10 пишет: но с ним надо смириться Почему мы должны смирятся с тем, что крайне не принимаем и считаем явлением отрицательным? мы хотим, чтобы все было хорошо, следовательно, отрицаьтельное нужно убрать поэтому мы и боремся с этим
panama: читаю и удивляюсь... о чем спор-то, господа? VodaVozduh пишет: Почему мы должны смирятся с тем, что крайне не принимаем и считаем явлением отрицательным? Замечательно. И что Вы предлагаете? Конкретно - что? Говорить о том как это все "неправильно" и "плохо"... это детство, уж простите. До дыр потертая фраза: ну нету нормы, нету! И мнений столько же, сколько людей. Спорить о "правильном" можно бесконечно. Я читаю слэш, только и исключительно. И мне далеко не пятнадцать лет при этом, и с личной жизнью все в порядке. Но мне это увлечение помогло придавить в себе гомофобию на корню, чему я в итоге могу только радоваться. И знаете, слэшеры во сто крат лояльнее и терпимее ко всему относятся, чем любители такого "правильного" гета. К чему бы это, а?.. Слэшные фики обвешаны предупреждениями с ног до головы. Не хотите читать - не читайте. Но и осуждать - пустая трата нервов, сил и энергии.
narcissa: Исириан Стикс panama frgo10 Эвил Спасибо вам всем ОГРОМНОЕ СЛЭШЕРСКОЕ за поддержку и понимание! А то меня тут совсем затоптали
Романтика: Интересная темка. Я люблю слэш, но лишь с одними 2-мя определёнными героями. С к другим произведением со слэшом отношусь с равнодушием, уважением или иногда они мне нравятся, если они красиво написаны. Что касается постельных сцен, то тут вопрос спорный. Бывает, что они описаны очень "красиво", они просто прридают сюжету остроты. Но если это откровенное насилие то тут никто не будет спорить, что это противно читать. Тут опять же дело выбора, который весьма разнообразен. Слэш - я бы не сказада что это болезнь. Это как фильм, нравится смотришь, не нравиться не смотришь. Есть слэш, который можно расценивать как исскуство, настоящее произведение. Если он вам не нравится - не читайте. Вас же никто не заставляет! Почему если это вам не нравится, это сразу плохо? Вот этого я никак не могу понять? VodaVozduh Вы меня удивляете! С чего вы решили что сдэш - это что-то отрицательное? Ведь не все люди так считают. Вот вы идёте по улице и видите как множество людей курят, курение- это ведь тоже отрицаетльное явление. Но вы же не подходите, и не выдёргиваете сигарету изо рта у прохожего, говоря, что курить вредно! Потому что это смешно и глупо. Вы просто смирились с этим, и уже никто не бориться с тем что нас повсюду окружает табачный дым, просто в каждой рекламе написано :" Менздрав предупреждает ... и т.д. и т.п.", но ведь в фиках со слэшэм всюду написанно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - СЛЭШ!!! - это сразу видно всем желающим прочитать. Увидев пометку можете не читать, если не нравится. Вот и все. Зачем же утвержлать что слэш - это плхо, и его нужно убрать?
narcissa: Романтика, огромное спасибо за высказанную вами точку зрения!
OpusDei: ох... ну да, я гомофоб. Я знаю, что надо быть терпимей, но увы, это как фраза: "я ненавижу две вещи - расизм и негров". А детство или не детство...теперь я не уверен, не детство ли -обсуждение сей темы, где одни пытаются доказать другим их умственную, нравственную несостоятельность, детство, рассказать, что это норма и хорошо, а другие упираются и говорят фу и не хотят лезть во все это, отстаивая пусть с вашей точки зрения старые нормы. Каждый все равно останется при своем. Я могу ва понять, господа, но не принять
Романтика: narcissa Всегда пожалуйста. Я тоже люблю слэш, не могу сказать что я слэшер со стажам как вы, но слэшер с небольшим опытом, это уже что-то более подхадящее для меня. OpusDei "Каждый все равно останется при своем" Логичный вывод.
Spreo: Гомофобом не была никогда, а слеш помог мне еще раз в этом убедиться. Да. Да, я слешер. Признаюсь в этом! И мне ни капельки не стыдно, потому что мне все равно, что про нас думают другие люди, то бишь эти самые гомофобы. Если вы не принимаете слешеров - то хотя бы не пытайтесь нас "отучить" - блин, как животных каких-то - читать то, что "надо и правильно". Не заставляйте нас плясать под вашу дудку, под эту идиотскую дудку "правильного"общества. Откуда вам известно, что это ВЫ правы? Просто слешер - это отношение к миру. Это такое своеобразное видение мира, как будто через какой-то фильтр, нам все равно видно больше, чем обычным людям... Слешеру больше открыто! Даже если введут какой-нибудь закон по слешу, не дай Мерлин, особенно о запрете на оный, я все равно буду его читать. Потому что слеш - это навсегда. Возможно - я этого и не отрицаю - через несколько лет... ну, ладно, через некоторое время мой интерес к нему несколько поостынет, но я навсегда останусь слешером. Даже если вдруг - эту ситуацию я допускаю только ради вас, Уважаемые Гомофобы (нет, я не оскорбляю. Я правда уважительно отзываюсь о ваших взглядах на однополые отношения, потому что каждый имеет право на мнение) - Вам удастся "перевоспитать" слешера, запомните, что я написала выше - слешер навсегда останется слешером! Если он истинный... Возможно, он наденет маску полного раскаянья в своих прошлых поступках и интересах. А истинные легко находятся - как говорится у нас, гомоманов, настоящий слешер увидит слеш везде... Слеш - это не извращение. Возможно, так есть в самом начале, но потом это уже что-то вроде принципа жизни. А что касается постельных сцен? Мнения разделились... я имею в виду, мои собственные мнения - сначала я просто учитывалась нц-шными рейтингами, а потом стала любить "спокойные" пиджишки. И просто джишки... Уважаемая narcissa !!! Я с Вами!!!)))) И Романтика, с Вами тоже)))
OpusDei: Spreo пишет: Слешеру больше открыто! не всегда. Я - гомофоб. Можете ругать меня за реакционность. Мне как-то все равно. Но я знаю слэш, я читал его...разве мне не открыто столько же, сколько и вам? другое дело, что мне это не нравится
Black cat: Я слеш люблю... Иногда... Когда очень уж одиноко... а рядом никого.
narcissa: OpusDei Одно дело быть гомофобом, но допускать что есть слэшеры. А другое дело - быть гомофобом, отрицать свое гомофобство и кричать, брызжа слюной, что слэшеры извращенцы, а извращенцам нет места в нашем обществе. И самое ужасное и оскорбительное - пытаться перевоспитать слэшера. Вот такое чувтсво у меня, что как только слэшеры в этой темке появились, на меня меньше наезжать начали... Всем слэшерм огромный слэшерский респект!!!
Lilly Evans: VodaVozduh пишет: Почему мы должны смирятся с тем, что крайне не принимаем и считаем явлением отрицательным? мы хотим, чтобы все было хорошо, следовательно, отрицаьтельное нужно убрать поэтому мы и боремся с этим Действительно, как сказала panama, слэшеры терпимее ко всему. Тем более, перед слэшными фиками всегда висит предупреждение, так что если не нравится - не читайте. На вкус и цвет товарища нет, как говорится. Но попахивает-то действительно дискриминацией. Слэш отрицателен для ярых гетников и закоренелых гомофобов, и если вы считаете что это - плохо, не значит, что у всех такое же мнение. Например, мне слэш нравится. Тогда почему я не могу читать? Тогда давайте так: кому-то не нравится "Война и мир", - запретим, потому что этот человек будет говорить, что это - отрицательно. "Отцы и дети" не нравятся - тоже запретим. Фильм какой-нибудь не нравится - запретим. Не все что нам не нравится - отрицательное. Просто у каждого своя позиция и нужно быть несколько лояльнее к окружающим нас людям. С уважением, Lilly Evans
Lilly Evans: Действительно, как сказала panama, слэшеры терпимее ко всему. Тем более, перед слэшными фиками всегда висит предупреждение, так что если не нравится - не читайте. На вкус и цвет товарища нет, как говорится. Но попахивает-то действительно дискриминацией. Слэш отрицателен для ярых гетников и закоренелых гомофобов, и если вы считаете что это - плохо, не значит, что у всех такое же мнение. Например, мне слэш нравится. Тогда почему я не могу читать? Тогда давайте так: кому-то не нравится "Война и мир", - запретим, потому что этот человек будет говорить, что это - отрицательно. "Отцы и дети" не нравятся - тоже запретим. Фильм какой-нибудь не нравится - запретим. Не все что нам не нравится - отрицательное. Просто у каждого своя позиция и нужно быть несколько лояльнее к окружающим нас людям. С уважением, Lilly Evans
Сольвейг: Я тут впервые, но хочу вмешатся! Увы, я не умею красиво говорить, но скажу! Однополые пары идеальны(хотя я и отрицаю фэм-слэш). У разны полов часто возникает проблема - мальчик хочет, а девочка нет, так как они по разному морально готовы. У однополых пар такой проблемы не возникнет. Они мыслят на одной волне и развиваются в едином темпе. Это не моя мысль, но я с ней согласна. Да и потом, лично я читая слэшные фанфики испытываю чисто эстетическое удовольствие. Это реально красиво! Разве нет? А вообще, гомофобия - это скрытый признак гомосэксуализма! Вот!!!
Toussik: Прочла обсуждение про слеш((( Процитирую Рабиновича из прекрасного анекдота 90-х: -Таки я не хочу дожить до того момента, когда ЭТО станет обязательным!
OpusDei: Toussik а ...поподробнее?
Романтика: Spero Спасибо! Сольвейг. У однополых пар тоже бывают такие проблемы. Смотря какой у человека темперамент и характер, не важно мужчина эт, или женщина. А что слэш это реально красиво, тут полностью согласна! Toussik ЭТО - что именно?
Сольвейг: Романтика Ну не знаю... Проблемы есть вообще у всех, и у всех они разные... воть! Знаешь, мой любимый пейринг Драко/Гарри. Они так хорошо смотрятся вместе... Раньше у меня было конкретное отвращение к нетрадиционным парам, а после слэша я стала понимать что мы равны. И первый прочитанный мною фик был с пэрингом ГП/ДМ
Spreo: OpusDei OpusDei пишет: Я - гомофоб. Можете ругать меня за реакционность. Почему? То есть, почему "ругать"? Я же написала, что уважаю ваши взгляды на слеш. Но будьте добры, уважайте и наши! Вот скажите, то, что я слешер, мешает вам жить? Или дышать? OpusDei пишет: Но я знаю слэш, я читал его...разве мне не открыто столько же, сколько и вам? В том-то и дело, что нет. Я же, опять повторяю, выше писала, что слешер - это склад ума, это восприятие мира. Всепринятие. Вы смотрите поверхностно, а мы глубоко внутрь. narcissa narcissa пишет: И самое ужасное и оскорбительное - пытаться перевоспитать слэшера. Вот-вот... хы...*грустно*. Что я и *о, Мерлин, опять* написала выше. narcissa пишет: Всем слэшерм огромный слэшерский респект!!! Ага! Преогромнейший))) Сольвейг Сольвейг пишет: А вообще, гомофобия - это скрытый признак гомосэксуализма! Вот!!! Хм... вообще-то не всегда. Насколько я осведомлена, только в некоторых случаях ярого отрицания гомосексуализма вообще есть явление скрытого, опять же, гомосексуализма. Я и книгу читала... Но слеш - это действительно красиво))) Романтика Да не за что! Все слешеры - братья)))))))
OpusDei: Сольвейг в разделе "выложите свое творение у нас". хм... собственно, так и называется, почему вы не нашли?... Кстати, если вы выложите свой фанфик в разделе, который я моедирую, замечу сразу- доработйте сперва. Это только эскиз, а картины еще нет. Spreo пишет: Вот скажите, то, что я слешер, мешает вам жить? Или дышать? то, что слешер именно вы- нет. То, что простых, для меня приемлемых фанфиков я уже практически не вижу, и вынужден ради интересного сюжета читать кто где как и кого - пардоне муа , мене енто не нравится. Я уважаю ваши взгляды. Уважаю все религиии мира, ПОКА ОНА НЕ ПРИСТАЮТ КО Мне. Я спокойно относился к кришнаитам, пока они не окружили меня на улице и не приставали с требованиями купить их ПРАВИЛЬНУЮ книгу и дать деньги на храм. То же и о слеше. Его СЛИШКОМ много. И он часто не слишком высокого качества. Я соскучился по нормальным пейрингам. Spreo пишет: Всепринятие Пардон, я не всеядное. Spreo пишет: Вы смотрите поверхностно, а мы глубоко внутрь. Если посмотреть глубоко внутрь психа, как это делал Фрейд, можно сойти с ума самому. Это к слову и не параллель к слешерам. Вы смотрите поверхностно....почему? Мне кажется, что нет. И глубоко внутрь можно смотреть туда, где есть глубина. Из 1000 слэшных фанфиков истинно художественных и истинно глубоких как филолог и философ нашел 5.
Black cat: Toussik Это точно!
Spreo: OpusDei OpusDei пишет: То, что простых, для меня приемлемых фанфиков я уже практически не вижу, и вынужден ради интересного сюжета читать кто где как и кого - пардоне муа , мене енто не нравится. простите... об этом я не думала. В этом вы правы, несомненно... с вашей стороны, разумеется))) OpusDei пишет: И глубоко внутрь можно смотреть туда, где есть глубина. Из 1000 слэшных фанфиков истинно художественных и истинно глубоких как филолог и философ нашел 5. а я не про фики говорила. Я говорила про мир вообще.
Романтика: Сольвейг Знаешь, мой тоже. Драко/Гарри просто невероятная пара, в прямом и переносном смыслах этого слова.
Spreo: Романтика да, собсно, и мой тоже...))) хы))) еще снарри нравицца.
Сольвейг: Spreo Мне тоже нравится Снарри... но гарридраки больше!
Лия: мы хотим, чтобы все было хорошо, следовательно, отрицаьтельное нужно убрать поэтому мы и боремся с этим Знаете, таки это для вас отрицательное! А для некоторых, очень даже положительное!
Салазар S: Меня слэш очень радует. Фанфик должен отражать то, чего никогда не случится в реальности или, в данной ситауции, в книгах Роулинг. А зачем тогда вообще нужна литература, если она не будет воплощать самые безусные мысли?!
Lord Maximilian: Слэш это уродство и говно!Слэшоманы-больные люди.
Котяра: Lord Maximilian пишет: Слэшоманы-больные люди. Надо быть более терпимым. Не нравится - не читайте. Лично я "за" слэш. Скучно было бы без него и слишком правильно.
Сольвейг: Lord Maximilian Это что, наезд?
Лаура: Lord Maximilian Сольвейг Давайте жить дружно!
Spreo: Lord Maximilian Слэш это уродство и говно!Слэшоманы-больные люди. хы... не дай Мерлин вам встретить меня в темном переулке после этих слов... это не угроза, просто представьте, что с вами может сделать больная слешеманка? Хы... за свои слова нужно отвечать. Итак, я больной человек... хорошо. Как вы будете меня лечить? Наш уважаемый инетный человек-диагноз? Мне вот интересно, прям вапще! Давайте жить дружно - мы вас не трогаем, и вы нас не трогайте.
Сольвейг: Spreo Темный переулок говориш? Где он там живет? Биты с меня! С гвоздиком!
Лаура: Lord Maximilian Spreo Сольвейг Я понимаю, что тема веьма и весьма жаркая, но давайте уважать друг друга. Кому-то не нравится слэш, а кто-то не представляет свою жизнь без этого. Я не считаю тех, кто любит слэш, больными людьми. В фанфиках многое дозволено, существую фанфики на любой вкус. Зачем писать "правильные" фанфики, когда хочется совершенно иного. Не стоит держать свою фантазию в рамках дозволенного. Слэш никому не мешает. Ярые противники могут просто не читать, но нельзя бороться с такими проявлениями литературы. Если слэшные фанфики находят своих читателей, значит, они нужны.
Романтика: Lord Maximilian А у вас для Лорда не слишком изысканные манеры. Я попросила бы относиться к слэшерам с уважением. Если не поймёте на таком культурном языке, которому я пытаюсь вас научить, то это обьясню на вшем, и посмотрим кк вам будет это приятно читать!
Spreo: Лаура я всех уважаю. Но оскорбляют меня! Кто это может пропустить мимо.... глаз? Сольвейг Не надо так агрессивно, солнц. Мы, слешеры, мирные... верно? Романтика знаешь, хватит мучиться... мы уважаем друг друга - отлично. А некоторые, может быть, с нами очень близко знакомы и оскорбляют тех, кто этим некоторым очень близок...
Сольвейг: Spreo Ой мирныыые! Дальше некуда! Я за мир между слэшерами и этими... остальными.
Лаура: Spreo пишет: я всех уважаю. Но оскорбляют меня! Кто это может пропустить мимо.... глаз? Я вас прекрасно понимаю, меня тоже оскорбило такое отношение. Но ничего сделать с такими людьми нельзя. Придется быть более терпимыми и отстаивать свою точку зрения корректно. Согласны?
VodaVozduh: Сольвейг Spreo Фанфики здесь не выкладываем. Текст перенесен в раздел "выложите свое творение у нас"
Spreo: Лаура Придется быть более терпимыми и отстаивать свою точку зрения корректно. Согласны? Согласна. Спасибо)) VodaVozduh это, канешн, понятно, но я-то фики не выкладывала... или то ,что я ответила на вопрос - считается?
Гость: К слэшу отношусь крайне отрицательно. Беcит он меня! Прочитал несколько слэшных фиков и понял, что все они на одно лицо: авторы полагают, что секс на каждой странице компенсирует отсутствие интересного сюжета. Странно лишь то, что этим авторам-изврещенцам по 14-15 лет. Интересно, откуда такие знания и жизненный опыт. Бороться за "чистоту" персонажей тупо: Гарри, который в фике трахается с Малфоем, Снеггом и т. д. - это уже не тот Гарри, про которого пишет Ро, а совсем другой персонаж, которого автор за отсутствием фантазии нарек его именем. Кстати, пизданутые слэшеры, вам оригинальный "ГП", судя по всему, кажется сопливой детской сказочкой... Тогда какого хуя вы используете этих героев. Фантазия слабенькая?! Еще бы, столько про секс думать – вот все в пизду и ушло.
Лаура: Гость
narcissa: OpusDei пишет: То же и о слеше. Его СЛИШКОМ много. И он часто не слишком высокого качества. Я соскучился по нормальным пейрингам. Ну и дела. А я соскучилась по нормальному слэшу и по слэшу вообще. Все архивы забиты низкосортными памкинпаями и снейджерами - это уже просто вызывает сами-знаете-какой рефлекс. Слэш откопать становится очень трудно. А среди найденного хорошего слеша вообще не встречается. OpusDei пишет: Если посмотреть глубоко внутрь психа, как это делал Фрейд Фрейд настоящими психами не занимался. OpusDei пишет: Из 1000 слэшных фанфиков истинно художественных и истинно глубоких как филолог и философ нашел 5. Значит все-таки слэш читали? Я согласна, что качественные вещи можно пересчитать по пальцам одной руки. Есть и просто хорошие фики, но найти их очень трудно... Лаура пишет: Кому-то не нравится слэш, а кто-то не представляет свою жизнь без этого. Я не считаю тех, кто любит слэш, больными людьми. В фанфиках многое дозволено, существую фанфики на любой вкус. Зачем писать "правильные" фанфики, когда хочется совершенно иного. Не стоит держать свою фантазию в рамках дозволенного. Слэш никому не мешает. Ярые противники могут просто не читать, но нельзя бороться с такими проявлениями литературы. Если слэшные фанфики находят своих читателей, значит, они нужны. Полностью согласна.
Spreo: narcissa А я соскучилась по нормальному слэшу и по слэшу вообще. Все архивы забиты низкосортными памкинпаями и снейджерами - это уже просто вызывает сами-знаете-какой рефлекс. ППКС! Полностью.
Романтика: Spreo Да я соьственно не мучаюсь, просто обидно, блин. Но ты права главное сто мы уважаем друг-друга.
narcissa: Spreo открыть что-ли тему, чтобы делиться ссылками на слэш? Скоро, например, Катри Клинг закончит свое "предсказание".
Сольвейг: narcissa А что? Хорошая идея!
Spreo: narcissa я "за" всеми четырьмя конечностями. А насчет фика, приведенного тобой в пример... я немного отстала от инета, потому что только по выходным здесь торчу, и к тому же не читаю незакоченные фики))) так что этот не знаю. Но раз он заканчивается - то я его прочту уже скоро))) Романтика ))) я - солнечный человек, а ты - поймала мой лучик)))) если ты не поняла - то это я тебе так улыбнулась)))
Критик: Что и как должен давать слэш ненасытным читателям. 1. сюжет «Они встретились в лесу, прильнули друг к другу, почувствовав жгучее влечение, от одиночества, и сделали это на поляне» - такого не надо! Уж если писать слэш, то выдавать действие. Мозг должен сгорать и вскипать от феерических маневров фикрайдеров. 2. герои «Гарри долго вертел сову, а потом всадил ей, куда нашел». Смешно… но какой бред. Если уж заставлять двух (или более) мужчин кипеть страстью друг к другу, так стоит делать это правдоподобно. Пусть перипетии и тропы судьбы приведут их друг к другу. Каждый персонаж имеет психологию, а не психология имеет во все дыры персонажа. Одним словом – психологическая мотивировка. 3. язык «Зилено глазый малчик лет трицати, увидил, что професор Снеп, который терпеть не мог когда его видят, чтото делает весьма интиресное», «Шел дождь, и ясное небо не предвещало беды, но вот тучи вызывали у Гарри оргазм и желание сладострастно посмотреть на Северуса, чтобы тот что-то делал, что нравилось Гарри» - могуч же русский язык! Слэш предполагает оригинальности стиля и хорошее владение языком. Готовить слэшные фанфики надо вкусно, так, чтобы читатель днем и ночью грезил о добавке. 4. Парнография, эротика, игра намеков. Игра намеков виртуозна, но весьма «сдержана». Автор лишь предполагает, подводит, но умалчивает. Все интересное и пикантное случается за кадром, или, в данном случае, за текстом. «Хорошо, но мало!», - могут воскликнуть любители «жесткого» слэша. А что поделаешь, товарищи! Эротика. Пикантные сцены, стоны, долгие поцелуи, засосы – но это подано «красиво». Герои не писают друг на друга, а срывают одежды, одурманенные страстью; не матерятся, а держатся в рамках цензуры и т.д. и т.п. Парнография! Насилие – да! Боль, кровь, жесть – да! Умереть от такого секса – да! Короче, слэш должен быть качественным! Будем к этому стремиться! Писать, писать и еще раз писать, а не...
Мелания: я вот решила тоже поговорить о слеше...согласна почти со всеми кто защищает это движение...хотя бы потому что сама я тоже слешер...писать фанфики не умею,поэтому могу только перевести...или поиграть на ролевых играх где такое имеется... вот мне очень интересно почему вообще надо считать слэш и слешеров каким-то отклонением от нормы?Это абсолютно нормально,особенно в нашем мире...вы посмотрите вокруг...и слэш и фэмслеш это не просто взявшееся из воздуха явление,это вещь которую видят другие люди...я могу,к примеру,смотреть на своих друзей/подруг и понимать что "а вот они были бы неплохой парой" или как говорилось в каком-то тексте(читала сто раз а кто автор до сих пор не могу выучить) смотрить фильм и выкрикивать из зала "какой пейринг!"... люди,может я и черезчур как-то глюконутая на эту тему,но всё таки Слэш-это то что есть...такие люди просто существую,люди которые так видят мир...и даже если убедить кого-то не писать такое,то всё равно не получится переубедить абсолютно всех...это так же глупо как бить людей которым нравятся люди их пола в надежде что после этого никто никогда не захочет такого же как он сам... вообщем может я и не права,но всё таки каждый может высказать своё мнение...
Mesmer: Мелания пишет: Это абсолютно нормально,особенно в нашем мире Я, естествено, уважаю ваше мнение, но это не нормально. Согласен, что не стоит акцентировать на этом внимание, я и сам недавно попробовал писать в этом..не знаю...стиле, виде... Беспокоит другое - слеш являет собой бОльшую часть фиков. Я не против, пусть люди будут друзьями, не знаю, родственниками на худой конец. Но почему сразу записывать их в любовники?
Лаура: Mesmer Моральная сторона слэша всегда будет главным вопросом. Вопросом, на который, наверное, однозначно ответить нельзя.
Mesmer: Лаура Однозначно отвечает на этот вопрос каждый, ибо каждый примеряет данную характеристику к себе. Пусть даже подсознательно. Это психология. Однозначно на этот вопрос нельзя ответить в целом, ибо совокупно рассматривая все, или многие варианты ответов, мы не найдем общего, не придем к общему знаменателю. По одной простой причине: сколько людей - столько и мнений.
Мелания: Mesmer то что гет фиков меньше чем слэшных говорит только о том,что людям интереснее...например мне не интересны забитые и банальные пейринги,потому я хожу по английским сайтам,ищу то что мне нужно и сама себе перевожу...это может сделать каждый 5ый...
Лаура: Мелания Извините, а на английских сайтах фанфики лучше?
Мелания: Лаура они просто разные...здесь ещё многое зависит от того как перевести...я вот например многие вещи даже в своей простой жизни не могу перевести,потому что там бывают такие слова,которые в описание в двух предложениях не укладываются...а на их сайтах выбор просто поширше...так уж вышло(
Лаура: Мелания пишет: а на их сайтах выбор просто поширше...так уж вышло( Жаль...
Mesmer: Мелания пишет: то что гет фиков меньше чем слэшных говорит только о том,что людям интереснее Это говорит о том, что фантазии у людей не туда направлены. Возможно я и повторюсь, но люди могут быть друзьями, родственниками, хорошими знакомыми... Ха! Данное пристрастие к слэшу напоминает мне книги Энн Райс. Там тоже все ой как двусмысленно....
Мелания: Mesmer фантазии у людей не туда направлены одно другому не мешает
Mesmer: Мелания пишет: одно другому не мешает Согласен, но и нормальным такое поведение тоже назвать очень проблематично.
Сольвейг: Mesmer Значит это болезнь? Так что-ли?
Mesmer: Сольвейг Как же вы категоричны. Нет, это просто отклонение от нормы.
Сольвейг: Mesmer Почему вы так считаете?
Mesmer: Сольвейг Ну...долго объяснять...скажем так, испокон веков люди делились на два пола, и жили для продолжения рода. Человечество существует уже фиг знает сколько тысячилетий, и изначально ничего подобного (я имею ввиду однополые отношения) не было. Вообще, если брать историю, то широкое распростронение данные связи получили в Итали, откуда плавно перетекли во Францию, веке в 17-18, там и закрепились. Это не являлось нормой. Если учитывать гинетическую память организма, то получается, что слэш - отклонение, появившееся относительно недавно. Я ответил на ваш вопрос?
Сольвейг: Mesmer Да. Но все равно я есть и остаюсь слэшером. Спасибо что поделились.
Spreo: Сольвейг Сольвейг пишет: Да. Но все равно я есть и остаюсь слэшером. Спасибо что поделились. что я и говорила выше... слешер всегда останется слешером, какую бы маску он не надел. Mesmer насчет отклонения от нормы я, как ни странно, с вами полностью согласна. Но мне вот стало интересно - люди с каким воспитанием "поддаются" слешу? Потому что на многих форумах у некоторых участников очень нелестные отзывы в адрес ЕГО. И написано, например, "я стопроцентный *например*памкинпаевец. Слеш не приемлю." - есть же такие, "правильные" люди? Это же тоже воспитание, то, что давалось читать в детстве и постарше. Но вот, например, я - в меня маман не смогла "заложить" отвращения к однополым отношениям... хотя ведь это еще надо смотреть на то, с какого возраста человек стал читать любовные романы, в которых довольно-таки подробно описаны постельные сцены. Потому что, насколько я могу понять, это общее влияние всего - и окружения, и источников. НО! вот тут упоминались книги великоуважаемой Энн Райс. Когда я в 12 лет прочла ее "Интервью с вампиром", я не увидела там слеша. А там он есть. Упоминание. Из чего по себе я могу сказать - меня лет с четырнадцати очень сильно стали интересовать отношения постельные. Но! между мужчиной и женщиной. "Обострение" пришло спустя два года. То есть, потянуло на что-то "покрепче". Насколько я могу судить, так почти у всех слешеров. Я понимаю, что я раскрыла то, что сама же и подняла, что написано все сумбурно, но, тем не менее, это очень интересующая меня тема.
Mesmer: Spreo пишет: вот тут упоминались книги великоуважаемой Энн Райс. Когда я в 12 лет прочла ее "Интервью с вампиром", я не увидела там слеша. А там он есть. Упоминание. Правильно, вы его не заметили, потому как не задумывались об этом. Spreo пишет: с какого возраста человек стал читать любовные романы А вот здесь я с вами не совсем согласен, я, к прмеру, в 10 лет зачитывался Мопассаном, а там такие пикантные подробности и сюжеты...Так что зависит от человека, в первую очередь.
Spreo: Mesmer вы его не заметили, потому как не задумывались об этом верно. а сейчас я везде вижу слеш. Это мне не мешает, только сначала было немного непривычно - когда на всех окружающих тебя представителей противоположного пола думаешь, что "этот точно гей". На каждого! А теперь... так, в порядке вещей. Mesmer пишет: Так что зависит от человека, в первую очередь. опять верно. Я, наверное, не написала в предыдущем посте про это, но вообще именно так))) мои подруги - никто не читает романы, только я. Читала. Но, опять же, из моих подруг\друзей\просто знакомых никто не является слешером. Есть просто нейтрально относящиеся к этому, с которыми я могу кое о чем поговорить - так, поверхностно. Оказывается, тяжело быть слешером в обществе, где его не приемлят!
Mesmer: Spreo пишет: Оказывается, тяжело быть слешером в обществе, где его не приемлят! Не в том обществе общаетесь, значит...В принципе, на данный момент либо принимают это явление, либо нет...
Spreo: Mesmer вы снова правы))) только дело в том, что мое основное окружение не разделяет моих интересов вообще. Так, единицы, как я уже говорила. Но найти тех людей, которые поймут меня, примут настолько, насколько они сами будут слешерами - очень, очень проблематично. Во Владимире.
Mesmer: Spreo пишет: Но найти тех людей, которые поймут меня, примут настолько, насколько они сами будут слешерами - очень, очень проблематично. Во Владимире. Сочувтвую. Какими бы ни были увлечения - окружение должно их принимать. Здесь проще, в Кениге.
Spreo: Mesmer ну-у... оно его принимает, но только старается не упоминать. Как-то им параллельно то, что меня это интересует. А кто-то, вообще обидно, считает просто блажью. Недалекие люди... Mesmer пишет: Здесь проще, в Кениге. Завидую... хотя это нехорошо)))
keira-luisana: К слешу отношусь нормально не буду писать объёмные посты просто скажу что потдерживаю всех слейширов здесь !!!!!! Mesmer пишет: я и сам недавно попробовал писать в этом..не знаю...стиле, виде... А может в инете столько не качественного слеша потомучто почти все (гомофобы ярые гетры) пытаются писать слеш но как видно у них это не получается и они ещё больше начинают ненавидеть слеш а потом сами жалуются что хорошего слеша нет и слеш это плохо и извращенье (сама знаю что написала глупость) !!!!!!!!
Mesmer: keira-luisana пишет: А может в инете столько не качественного слеша потомучто почти все (гомофобы ярые гетры) пытаются писать слеш но как видно у них это не получается и они ещё больше начинают ненавидеть слеш а потом сами жалуются что хорошего слеша нет и слеш это плохо и извращенье keira-luisana Поверьте мне, ЯРЫЕ не пытаются и обходят данную тему стороной, сплевывая через плечо...
Icedragon: Mesmer, и изначально ничего подобного (я имею ввиду однополые отношения) не было А как же Греция и Персия? А как же Япония с "путём юноши"? Нет, я думаю, подобные отношения стары как мир. Насчёт Фрейда. Самого Фрейда я не читала, но читала о Фрейде. Насколько я знаю, Фрейд считал, что люди изначально бисексуальны, и на их ориентацию влияют различные аспекты: от воспитания, до общества в целом. Кроме того, Фрейд не считал нужным лечить гомосексуализм, только предотвращать психологические травмы связанные с таким отличием человека от большинства. Насчёт самого слэша. ^__^ Я читаю слэш и только слэш. И ничего не могу с этим поделать. Возможно, он действительно влияет на психику, особенно психику неустойчивую и неокрепшую, как у меня. Особенно на людей, для которых сексуальные отношения не так уж знакомы. То есть опять на таких, как я. Как уже говорилось, слэш в большинстве случаев пишут особи женского пола для особей женского пола. Мне кажется, что дело здесь в том, что в однополых отношениях легче достигнуть равенства. Нет никаких притеснений, нет слабого пола или сильного, он есть один. И герои оказываются в равных условиях. Более того, большинство слэшных фиков ничем не отличается от фиков гетных. Ну, только тем разве, что "мальчик" и "девочка" могут запросто поменяться на некоторое время местами. И ещё, мне вот, например, интересно. А что если не они нас, а мы их? Почему мужчина - актив? И думаю, многие девушки об этом задумывались. Так вот в слэше мы вас и имеем, чего не можем в мире реальном. ^__^ А хороших, качественных фиков мало как в гете, так и в слэше, ибо не все мы Пушкины и Толстые. Также как некачественных много и там, и там. З.Ы. А если кому-то хочется писать фанф Гермиона/Снэйп? Почему бы ему не написать об их дружбе и взаимопомощи, а? Почему их надо спаривать? А то как представлю этот гет...
keira-luisana: Mesmer пишет: ЯРЫЕ не пытаются и обходят данную тему стороной Да а мне показалось что вы ярый тогда извените !!!
ЯтЪ: Mesmer пишет: Беспокоит другое - слеш являет собой бОльшую часть фиков. Дааа?.. Давно ли? Не ручаюсь за фанфики вообще, но в фандоме по ГП гета в два раза больше чем слеша, это совершенно точно. Доказательство: зайдите на любой крупный архив фиков, не посвященный именно слешу и задайте в поиске "гет" и "слеш". Результат Вас утешит. Несколько архивов навскидку для проверки: ХогНет Сказки Поттер-Фанфикшен Зеленый Форум Фанрус Астрономическая башня Из приведенного только о Фанрусе могу заранее сказать - разочарует.
Брюс: Слэш... веяние времени. Да, согласен, Нерон, подыскивая кого-то, похожую на убиенную им жену, нашел юношу, которого положение "жены" стесняло. Но было Было. И в 17 веке любители однополой любви шагали по Лондону, и в Средние века таких сжигали... Однако до заинтересовывания этим всем церкви, как хранительницы порядка (а никто не станет спорить, что более естественно и в порядке вещей увлечение мужчиной женщиной, а не мужчиной мужчиной. Не кричите "Вы просто еще не привыкли!", нет, человек - животное, с инстинктами сохраниения рода и воспроизведения себе подобных, каковое, увы, в случае мальчик-мальчик не предвидится). Так вот, до того, как церковь стала следить и клеймить непорядок подобного рода, это считалось пусть и странным, но не настолько, чтобы сбрасывать в море. Церковь же этого сделала потому, что ересь катаров (11-13 века), поощрявших подобное, имела все шансы захватить всю Европу. Так как это значило не столько падение приоритета церкви, сколько катастрофическую ситуацию в странах, катаров всеми силами только что созданной инквизиции извели. С этим я согласен, к слову. И таковая любовь стала восприниматься как нехорошая вещь. До недавнего времени, когда влияние церкви уменьшилось, а людям захотелось запретного плода. И они его получили. Многие ученики в классе стали читать слэш только потому, что это "делало" их взрослыми. Иллюзия. Единственное, что мне не нравится, это то, что слэш стал мерителем всех ценностей, что ошибочно.
Meggy Brik: Ох как много всего сказано, боюсь даже показаться "лишней" Но да ладно всетаки выскажусь темболее что это можно сказать больная тема нашего времени. Начну с того что все прочитать не смогла, очень много написано :) но общий смысл я уловила. Итак, геи в основе своей это больные люди, не втом плане что их надо лечить нет, это не лечится. Это либо психическое отклонение либо на генном уровне. И каждый раз это всетаки происходит из-за родителей-окружающего мира. Мир не стоит на месте, мы движимся и развиваемся, вместе с тем и развиваются инетересы, как "обычные" так и половые. Кому-то слэш/яой *они в общемто похожи, наш слэш если не ошибаюсь пошел именно с яоя* нравиться чисто в "половом плане". Необычное возбуждает. Кого-то как меня притягивает тем что это что-то новое, что-то необычное и очень чувственное. В реальной жизни очень мало "таких чувств". Как было сказано выше большенство слешеров это женщины, им не противны сношающиеся мужчины по той простой причине что они немного но женоподобны. Нетакли дамы? А так как лисбиизм принимается всеми и мужчинами в том числе, то нам это не противно. Кстати почему никто не ругает фики где героини девушки? И там НЦа ну никак не ниже? Lord Maximilian Вам молодой человек или девушка уж извините не понятно хочу сказать лишь одну вещь. Попробуйте высказывать свои мысли более обдуманно и сдержано а лучше молчите заумного сойдете. Извините не смогла смолчать, но считаю вот так хаять матом проще всего. Так легче, послать на три веселые и все, без обязательсвт и объяснений. Вот только проблема никуда не денется и от того что вы послали всех нас *слэшеров* куда подальше, ничего не измениться, мы все равно будем. И только с большим рвением будем творить! OpusDei Осмелюсь предположить что вы всетаки мужчина *уж извините но часто приходилось ошибаться кто есть кто* Просто мужчины всегда так яро кричао о гомофобии Хочу сказать что каждый волен думать посвоему, но и понять других тоже не мешало бы. Вот как бы вы поступили если бы ваш ребенок оказался не традиционной ариентации??? Ведь это все жизнь, все может случиться с каждым из нас. Вы что убъете его? Выгоните из дома без денег и надежды на будущее. Я думаю что все сдесь люди умные и попытаются понять свое чадо и как-то помочь. Но упаси вас бог его "переделывать" Сломаете! А проще всего сломать, не построить а сломать. Не дать жить как хочеться, с любовью и солнцем в окне каждый день. Озлобить и забить. Люди давайте жить дружно :) Кстати соглашусь с Брюсом. Очень правильная точка зрения. И да молоденькими хорошенькими мальчиками негнушались многие наши политики. цари. предводители. Так что все это жизнь.
Чинара: Mesmer пишет: Ну...долго объяснять...скажем так, испокон веков люди делились на два пола, и жили для продолжения рода. Человечество существует уже фиг знает сколько тысячилетий, и изначально ничего подобного (я имею ввиду однополые отношения) не было. Вообще, если брать историю, то широкое распростронение данные связи получили в Итали, откуда плавно перетекли во Францию, веке в 17-18, там и закрепились. Это не являлось нормой. Если учитывать гинетическую память организма, то получается, что слэш - отклонение, появившееся относительно недавно. Я ответил на ваш вопрос? Могу добавить, что однополые связи ведут свое начало очень и очень давно. В них можно не видеть ничего хорошего (как любит повторять sinner, то вспомните хотя бы Садом)) ), либо считать нормальными: насколько мне известно, то в и в Древнем Риме влиятельные люди всеггдя имели под боком молоденького мальчика для соответствующих целей. Лично я к этому отношусь совершенно спокойно и на однополую парочку на улице не стану бросаться или коситься, тем более что в последнее время у нас в городе таких много... Правда, мне попадались иногда и другие ситуации. Когда в автобусе зрелый мужчина пытается усадить двенадцатилетнего мальчика у себя между ног (причем долго и настойчиво) - это уже не вызывает ничего, кроме отвращения и желания заявить в милицию. Есть разные разные ситуации. Что касается слэша, то я могу спокойно его читать... Но вот детальные описания меня как-то не вдохновляют, так же как и деталика в гете. Самый лучший пример слэша для меня Crumbling Pedestal или Магия Крови, где однополые отношения присутствуют только в упоминаниях, но сами они открыто не особо проявляются. В Гарри Поттер просто не так уж и много достойных женских персоажей, с которыми авторам было интересно играть. Приходится выкручиваться по-другому).
Июльская Гроза: Читаю. Но только если ОЧЕНЬ хорошо написан!
Singeline: ППКС, автор! Терпеть не могу слэши...
Блох@STIK: Слэш - это просто замечательно!!! И если у вас не хватает ума или фантазии понять всю "глубину" отношений двух мужчин, очень жаль. Моя рука еще не разу не пробовала написать фам-слэш или гет. Не сочтите меня извращенкой. Но я правда люблю описывать отношения мужчин. Человечнее что ли получается. Общего у них больше. ИМХО!!! Товарищи, ИМХО (в самой жесткой форме) Да и вообще зачем спорить по таким пустякам. Ну не нравится слэш, ну, не читайте слэш! Зачем хамить все и вся...
Mavka: Какая забавная дискуссия по поводу слеша )) А вот я, сорьки, не вижу особой разницы. У меня в реале вокруг сплошной, хмм... слеш. Ну и что? Главное, это отношения между людьми. Какими? Какие? Это все равно, что выяснять, что для природы лучше - зима, весна, осень или лето - можно обсуждать до хрипоты на повышенных тонах, а толку-то? Как времена года были, так и будут. А писать слеш - забавно) Особенно по ГП!
пис_aka: Mavka Позвольте пожать Вам руку!!!
Elvira: *PRIVAT*
aguamarina: Так я и знала, что тема, где обсуждается слэш, будет самой популярной =) Разве это само по себе не говорит об актуальности жанра? Сообщаю сразу: я – слэшеманка. Почти злостная. При этом не отрицаю ни гета, ни джена, ни BDSM и никаких иных извращений, порождаемых богатым воображением фикрайтеров. Слэшеры вообще, насколько мне встречалось, люди толерантные и незлобные. Это так, информация к размышлению ;) Постараюсь не повторять вышесказанное, но хочется изложить свой взгляд на тему. Взгляд был отточен в словесных дискуссиях с супругом, который слэш не переносит органически. Но теперь, по крайней мере, он читает слэшный юмор (потому что смешно) и слэш моего производства (все равно ж не отстану =)). Так что не все так безнадежно… ;) Для начала – не будем смешивать слэш, слэшеров и геев. Литература – это одно, литературные вкусы людей – другое, а их сексуальные предпочтения - и вовсе третье. Спорить о том, имеют ли право на существование слэшеры и геи, согласитесь, не актуально. С кем люди спят и что читают – их личное дело (в определенных границах, естественно… не буду оговаривать эти общие моменты). А вот слэш как жанр… Знаете, что? По-моему, антислэшеров раздражает даже не сам факт наличия жанра, а его популярность. Так почему популярен слэш? Дело в том, что сегодня в мире осталось очень мало запретов в сфере чувств. Ну чем нас можно так уж удивить? Ему – шестьдесят, ей – двадцать? Подумаешь! Наоборот? Тоже мне новость! Разные расы, разные религии, разный общественный статус – в общем и целом общество уже не считает это непреодолимыми границами для любви (той самой, с большой буквы «Л»). Все возможно и все допустимо. А сладок только запретный плод. Сад, который мы видим через дырку в заборе, всегда прекраснее того, в котором нам позволено гулять. Даже если это один и тот же сад. Самая красивая, страстная, эмоционально наполненная любовь – та, которой приходится преодолевать преграды и запреты, чем больше, тем лучше (я сейчас не о жизни; я о литературе). Гомосексуальные отношения между мужчинами пока еще остаются необщеприемлемыми и полузапретными (в России - точно). Это в слэшах и выливается в тот накал чувств, за которые их и любят. И поэтому, кстати, подавляющее большинство слэшеров – девушки-натуралки (и бисексуалки, как отмечали на одном из гей-сайтов). Женщины хотят читать о чувствах. Мужчины хотят… мужчины просто хотят =)) И совсем уж о литературе. Она, как булгаковская осетрина, не бывает разного качества. Либо это литература, либо нет. Жанр второстепенен. Просто надо читать хорошие слэши (я не настаиваю. Я рекомендую =)). Неужели кто-то может сказать, что трилогия Джуд – это не гениально? И какая разница, кто там с кем, если это любовь и если это талант? То же самое могу сказать и по поводу НЦ-сцен и прочего «экстрима». Мне попадались несколько достаточно жестких фиков (люблю мрачность =)); на мой взгляд, это не мешало им оставаться гениальными (любимый автор – Lemon Tree, чтобы было представление, о чем речь). Собственно, вот почти и все, что я имела сказать. Привет единомышленникам. P. S.: любимые сайты – Essy Ergana (там только слэш) и Запретная Секция (с Essy Ergana на него, кажется, есть ссылка) P. P. S.: Lord Maximilian, я бы с большим интересом старалась понять вашу точку зрения, если бы она высказывалась более цивилизованным образом. Прошу вас.
Брюс: aguamarina aguamarina пишет: И совсем уж о литературе. Она, как булгаковская осетрина, не бывает разного качества. Либо это литература, либо нет. Жанр второстепенен после этого в прениях хочется ставить точку.
Гиллуин: Ну если вам и правда интересно... Я взяла это из темы Приют Антислэшера на форуме Хеннет-Аннун. Куски постов рассортированы по авторам. Моя версия такая: слэш - закономерное развитие того ура-феминизма, который отрицает половую роль женщины. В конце концов он доходит и до отрицания самой женщины (привет Отто Вейнингеру!): добиваясь равноправия, женщины отвергают все, что, собственно, определяет женщину, в том числе и женские роли: возлюбленной, жены, матери. Остается сделать последний шаг - вопреки биологической реальности объявить себя мужчиной. В фэндоме есть и это явление. Слэш с ним несколько пересекается, но нистанизм и слэш не тождественны. Слэш - это сексуальные фантазии женщины, которая не хочет быть женщиной, потому что в ее представлениях это означает слабость, инфантильность, пассивность. Вместе с тем, она в своих эротических мечтах не может принять роль гетеросексуального мужчины - ибо сама все-таки остается гетеросексуальной: фантазии, а темы секса с женщиной ее не возбуждают. Таким образом остается фантазировать о сексе с мужчиной в роли пассивного партнера-мужчины. Отсюда и слэш. Второе. Ребята, я же наезжаю не потому, что я вся в белом. Наоборот - всем этим я занималась. И дэйдриминги похабные в сеть вывешивала, и читывала их в количествах. И поэтому мне до безумия смешны разговоры о том, что слэш может помочь раскрыть характер персонажа. Окститесь, какой там характер? И третье. Претензии на тему «просто не понимаю, как человек, написавший слэш, может возмущаться по поводу его» лично я нахожу идиотскими. Согласно этой логике, завязавший наркоман не имеет права осуждать наркоманию, бывший пьяница должен всемерно одобрять выпивку, а обратившийся сатанист – не повышать голоса в присутствии других сатанистов. Извините, господа, но это и есть «пресловутое и стопроцентное» ханжество: навсегда связать человека с его грехом и лишить его права обличать этот грех. Нет уж, друзья, коль скоро я когда-то писала слэш – у меня не меньше, а БОЛЬШЕ прав осуждать его, чем у того, кто «остался чист и незапятнан». Вот еще одна причина занимать именно антислэшерскую, а не нейтральную к слэшу позицию: слэшерское мировоззрение разрушает представление людей о дружбе. Вообще, современная культура нанесла по дружбе сильный удар, и больше всего пострадала дружба между мужчиной и женщиной. Легкость, с которой сегодня вступают в половые связи, превратила ситуацию "просто друзья" в нечто почти ненормальное: если парень и девушка дружат, но еще не переспали, значит, что-то тут не так. Сейчас, благодаря слэшу, рушится культура мужской дружбы. Еще раз: мой пацан - фанат Спайдермена. Вот допустим, он не изменит своей симпатии за 5 лет и полезет читать фанфики. В фанфиках нет ничего плохого? Нет. Должна я сидеть над ним, пока он читает фанфики? Думаю, нет. Нарвется ли он на слэш, если наберет Spider-man fan-fiction? С огромной вероятностью да. Я уж молчу об аниме, которое он тоже любит - на фансайтах море разливанное слэша. Я не боюсь, что эти писульки сделают его "голубым" - я боюсь, что свое знакомство в том числе и с этой разновидностью отношений между людьми он начнет с фальшивки. Karego Я не люблю слэш за то, что это слишком НЕПРАВДА. За то, что он приписывает поэтичной дружбе тот оттенок сексуальности, который это понятие дружбы сводит на нет. То есть одно подменяется другим. Я против именно этой подмены. Я не против, когда что-то домышляется за автора. То есть если фик пишется ради того, чтобы представить героя после всего, что было, или представить героя в той ситуации, что не было и не могло возникнуть в оригинале. Но когда одна история отношений подменяется другой, то это уже начинает напрягать. В этой связи её и хочется назвать опошлением. А что происходит со слэшем? Он везде. Не потому, что его авторы такие бяки и вывешивают его где-то. А потому, что он на сознание людей подействовал. Какой-то эффект скандальности, что ли... В кинотеатре за твоей спиной будут хохотать два придурка и говорить: "Смотри-ка, эти п****и целуются!" Amor Главная причина неприязни к слэшу следует из его определения - не то противно, что там герои вступают в гомосексуальные отношения, а то, что вступают в них герои, у которых их не было ни сном ни духом, а была просто дружба - на которой слэшевые фантазии и вырастают. Неприязнь к слэшу - это просто обида за любимых героев, которых полюбил именно такими, какие они есть. И которые воспринимаются уже как близкие люди. И которые подменяются чем-то другим, причем таким, что этим самым героям (настоящим, в оригинале) было бы неприятно. Слэш в отношении героев, которые не особо близки, как правило, не задевает, потому что нет такой завязки на оригинал, такой близости к оригиналу. Слэш с любимыми героями наиболее оскорбителен, такова его природа. Любителям слэша хочу постраться объяснить, что я имею в виду. Вот, например, у вас есть подруги, к которыми вы встречаетесь, вместе ходите в кино. Может даже подруги по форуму, ходите на дринкинг гейм и пр., разговариваете по душам о фильмах, за жизнь, о бойфрендах - просто как пример. Вы встречаетесь, просто чтоб поговорить и пообщаться, потому что вам интересно друг с другом. И есть парни, которые с вами знакомы и которые находят вас привлекательными. И эти парни фантазируют на ваш счет: фантазируют, что после ваших походов в кино, после разговоров по душам вы занимаетесь любовью друг с другом. Что вы не просто подруги, что на самом деле вас тянет друг к другу сексуально, и что ваша главная цель, главный смысл всех ваших встреч - это плотская любовь друг к другу. Мало того, что они фантазируют, они пишут об этом на разных форумах и чатах, и делятся своими фантазиями с другими парнями. И вскоре уже практически все мужское население вашего города ловит кайф, воображая, как вы занимаетесь любовью друг с другом на ваших невинных встречах, и обмениваясь друг с другом своими фантазиями. Было ли бы вам приятно узнать, как воспринимается ваша дружба? Легко ли было бы просто воспринять все это с юмором и сказать, что пусть стыдно будет им самим? Смогли бы встречаться друг с другом по-прежнему, зная, как это будет толковаться? И помогло ли бы тут то, что вы не гомофобы и нормально относитесь к сексу между женщинами, даже имеете таких знакомых? При этом сами этим не занимаясь? Вот для многих герои книги - такие же близкие друзья, такие же близкие люди, и, хоть это и иррационально, кажется, что им было бы больно, если б они узнали про такое. Так же больно, как тем подругам в моем примере. Mrs.Underhill Слэш - разновидность порнографии. Вот есть порнография в виде глянцевых журналов "для мужчин", а есть литературная. Слэш к ней относится. Когда главная цель текста - это описать постельную сцену или томление по укладыванию в постель с другим персонажем - это оно и есть. Скажем, у Рено в "Последней чаше" действие происходит во времена Сократа и Платона. Тогда у греков гомосексуализм культивировался и был принят как высшая типа форма любви (см. "Пир"). Естественно, что герой книги, принадлежащий к окружению Сократа, имеет гомосексуальный роман, как тогда и там было принято. Но главное место в романе занимает вовсе не изображение того, как главный герой трахается с возлюбленным и не проблемы однополого секса. Любой слэш нацелен на другое - там главное, чтобы трахнулись или помечтали об этом, а кто и как - неважно. Это коренное отличие порнографии (в широком, а не юридическом смысле слова) от художественного произведения, в котором присутствует описание сексуальной сцены и прочее. Отличие - в целях, роли и месте. Слэш и всякие "мэри-сью" проходят по одному разряду - дэйдриминга. То есть воображения себя или своего "альтер-эго" рядом с героями книги/фильма. Или в виде героев книги/фильма. Пока это остается в виде дэйдриминга - проходит по разряду нормальной рефлексии, мечтаний. Переносится на бумагу и публикуется - ба, вот оно... слэш и мэри-сью. Дэйдриминг направляет инстинкты в облагораживающее русло, а публикация результатов - уже душевная порнография... Но мерзко то, что слэш стирает границу между дружбой и сексом (не скажу любовью, это не любовь). Героический, романтический, приключенческий - все равно слэш. Удалено модератором Это и есть порнография. В широком смысле слова. Все эти рейтинги, господа, это и есть показатель порнографии - вот здесь намек, вот здесь они поцелуются, вот здесь уже лягут в постельку, а здесь А трахнет Б... Литература не знает рейтингов - она или литература, или дерьмо. Это все равно эротические фантазии - они делятся на сексуальные и психологические. есть разница между произведением по мотивам и эротической фантазией на тему. Кто и какие эротические фантазии фантазирует - его личное дело, но вынос их на публику сродни стриптизу или сексу напоказ. Ох, да поймите вы наконец, никто тут не призывает собрать всех слэшеров и утопить в одном мешке. Проблема в том, что а) слэш - порнография как таковая и литературная порнография, б) надоело, что голубизну ищут везде где ни попадя - и слэш симптом этого заболевания, поразившего сознание современного человека, в) причины слэша довольно прозрачны, коренятся в сексуальной сфере - и вообще слэш является женской сексуальной фантазией, довольно-таки извращенной. Вот и все. С чем тут воюют господа слэешры - глубоко непонятно. Видимо, хотят представить свои мылсенно-сексуальные упражнения литературой и избавиться от ощущения, что дело-то все-таки не приглядненькое. Увы, сколько ни называй навоз конфеткой, он конфеткой не станет. Katherine Kinn Миссис Андерхилл и Амор хорошо сказали. Полностью поддерживаю. Но крестовых походов против слэша мне устраивать не хочется - не заслуживает оно того. Не стали бы вы истреблять тараканов при помощи водородной бомбы, правда? Так что наплюйте на слэш и не стоит тратить силы на яростные баталии. Слэшеры сами себя унижают тем, что пишут слэш. Им же хуже. Tauriel Я тоже против слэша! Мне надоело, что: 1. Это считается модным, и все об этом пишут. Блин, а как же ощущение запретности, исключительности?? Пока можно было всех шокировать шепотком: "Ты гляяянь, как он на него смооотрит! Он его хочет!" - это было прикольно. А сейчас этим никого не удивишь. Скучно. 2. Поклонники слэша, как правило, зацикливаются на нем и воспринимают его не просто как литературный эксперимент, а только как единственно возможный и интересный вид сетевой литературы. Они смотрят на аннотацию произведения своего любимого слэшевого автора и говорят: "С бабой? Ууу... это неинтересно". Им достаточно факта траха двух мужиков, остальное - стиль, сюжет, система образов - их не интересует. Меня раздражает, что сюжеты фильм и книг в большинстве своем строятся на страстных взаимоотношениях двух мужчин. Женщина в литературе и кинематографе присутствует для антуражу. А вы говорите, слэш... Слэш - это не причина, а симптом. И нистанизм - симптом. И пропаганда гомосексуального образа жизни - симптом. Дарт Валери И точно так же в широких массах нашего общества почти деградировало понятие «любовь». Оно превратилось в понятие «секс» и не больше. Опять же, как иначе можно объяснить слэш по «Ромео и Джульетте» в стиле дядюшки Фрейда? А бороться со слэшем бесполезно, точно так же, как с порнографией и прочей оккупировавшей интернет дрянью, за неимением действенных методов… Tassadar Слэш - мерзость. Жалкая попытка пукнуть в вечность. Отметиться, так сказать. Dark Elf Боюсь быть покусанной противниками слеша, но, как говорит моя сестра-психолог на всяческие мои возмущения по абсолютно любому поводу - "если тебя что-то возмущает, то в тебе это тоже есть, но ты в себе это не признаешь, отсюда и вытекает все твое возмущение". Li_ Я, например, со слэшем не борюсь. Я высказываю свое мнение (да, нелицеприятное и для многих неприемлемое) об этом виде сетевой, э-э-э-э, культуры. Я вообще полагаю, что бороться с этой дрянью здесь, в сети, во всемирной помойке, бесполезно. Бороться надо в реальной жизни с той мерзкой повальной "голубизацией" всего и вся, что нахлынула с такой силой. Разумеется, когда я говорю "бороться", я отнюдь не имею в виду "бить морды". почва, на которой столь пышным цветом произрастает слэш и подобное - это притягательность запретного плода, сексуальная неудовлетворенность или закомплексованность, низкий уровень культуры, общий упадок морали, мода на гомосексуализм и прочее - нужное подчеркнуть. Порнография литературная - подробное описание полового акта, являющееся основной целью повествования. В слэше подобное встречается с частотой в 85%, его отличительная черта - описание гомосексуальных отношений. Как правило, слэшфик описывает какой-то небольшой эпизод, не отличается четким сюжетом, прорисовкой характеров, и при этом "укладывает" в постель персонажей, в первоисточнике совершенно не склонных к гомосексуализму. Итак, по большей части слэш - порнография. К порнографии можно приравнять "мери-сью", если в нем имеется подробное описание полового акта. Слэшфики и "мери-сью", проходящие под рейтингом PG-13, встречаются довольно редко и особым спросом не пользуются, а под рейтингом R тоже могут быть приравнены к порнографии, ибо данный рейтинг - весьма растяжимое понятие. Причины возникновения подобных "произведений". Здесь мы поневоле возвращаемся к дедушке Фрейду, так как написание таких опусов является разновидностью сублимации у авторов женского пола, и вызвано сексуальной неудовлетворенностью и комплексом "боязни мужчин", а также связано с такими явлениями современной жизни, как а) феминизация мужчин, б) стремление женщин "играть мужские роли", в) сексуальная революция и общий упадок нравственности, г) мода на гомосексуализм, коя вытекает из предыдущих трех пунктов. Теперь оставим соционику и психоанализ в стороне и поговорим о литературе и психологии. Слэш - мощная струя в сетевом потоке фанфикшенов. Отчего пишется фанфикшен? Полюбилась книга, полюбился фильм или компьютерная игра, не хочется расставаться с любимыми персонажами, домысливаются какие-то сюжетные ходы... Фантазия переносится на бумагу. Но тут возникает такое препятствие, как степень способности к литературному творчеству. Кто-то обладает этим в большей мере (таких меньшинство) - и появляются фанфикшены с увлекательным сюжетом, написанные красиво и грамотно. Кто-то в меньшей степени, а кто-то вообще к этому не способен, но очень хочет. Где-то среди этих двух последних групп есть те, кто умеет писать красиво, но, увы, неоригинально. И приходит мысль: а что, если?... И пошло-поехало. А еще среди фанфикописцев находятся авторы с извращенным восприятием, коим похабщина греет сердце, или же ни на что иное они не способны. Вот тогда тоже появляется слэш. Навскидку, вот так вот сразу, я не могу назвать ни одного слэшера, написавшего хороший неслэшевый фанфикшен. Estell Greydaw Я хочу понять, почему ЭТо пишут и читают девушки? Возможно, это -материнское? Желание опекать и защищать любовь, которая заранее отвергнута обществом? Вы об этом не думали? С.Гуцава
Агуамента: Меня лично всегда раздражают отзывы на мои слэшные фики типа :"мне не нравится, что про голубых, а так интересно" или "Драко любит Гарри фи бээ" и т.п. Ну не читайте, млин! Ведь предупреждения, как положено,есть. И была тут еще мысль, что такие фики пишут неудачливые в любви девицы. Тоже неправда. Я замужем уже пять лет, вполне счастливо замужем, далеко не юная девушка, а вот туда же. А мне нравится! А кому не нравится - убейте себя об стенку!
Пин: геи есть везде. Это - раз Геи есть в лит-ре. Это - два Есть хорошая лит-ра ПРО геев - это три Есть порно. Про все - четыре. Не нравится - не читайте - пять Читаете - оценивайте мастерство фика, а не наличие/отсутствие геев. это - шесть Помните - бездарь напишет порно, автор напишет тонкую эротику. Не забывайте - Эрос - любовь. Обе ее стороны. Это - семь. Пропаганда геев? Да. Есть такое. Мы люди умные, отсеем то, что плохо. Дети научатся сами отличать где что. Не волнуйтесь! люди не вымрут как вид, если им понравятся геи. Любовь к женщине остается в генах. Дайте переболеть гейством...
пис_aka: Пин Да, в общем-то, все это понятно и не нуждается в разжевывании на целую тему. Приходится признать, что людей не переубедишь. Только сами, только по собственному желанию.
Гиллуин: Давайте переболеем. Только болезнь что-то затягивается... И состояние, судя по всему, все хуже и хуже... :(
Пин: пис_aka пис_aka пишет: риходится признать, что людей не переубедишь. Только сами, только по собственному желанию. Cave ne cadas Гиллуин пишет: И состояние, судя по всему, все хуже и хуже... :( Мы сидим на островке среди моря жизни и пытаемся ставить диагноз...
aguamarina: Пин Исключительно поддерживаю. В конце концов, и поттеромания - диагноз. Рано или поздно проходит. (Жаль...)
Гиллуин: "В конце концов, и поттеромания - диагноз." Не, это еще не диагноз. Это так, увлечение.
Пин: Гиллуин смотря как увлекаться. Люди! Человеки! Хватит ставить диагнозы... это ведет к ругани... как было выше. Хватит поворачивать людей в свою веру молчанием, доказательствами и проч, кто-то любит пирог с маслом, а кто-то не любит и не ест и не хочет, ну и что? Давайте разделимся на любящих масло и не любящих его? Вы все - слэшеры и не-слешэры и валентные к обоим - так или иначе спорите о горшке молока, который упал на землю, разбился и молоко уже впиталось...
пис_aka: Пин Сэр, но эта тема как раз для тех, кто хочет высказать свое мнение. Вас комментовать никто не заставляет.
Пин: коммент - тоже высказывание своего мнения... почему бы и нет...
Невиддимка: Если уж здесь высказывают свои мнения, тоже хотелось бы вставить свои пять копеек. Слэшером себя не считаю, потому как не читаю, вернее читаю, но очень редко, мини или юмор, на жесткие фики с принуждением, насилием и прочим безобразием меня не хватает... НО пишу слэш... Нонсенс... Никак себе это не объясняю (разве что родством с чукчей, который не читатель, а писатель), тем не менее жить мне это не мешает и никак не напрягает. Хотелось бы подписаться под следующими высказываниями: - слэш со всех сторон обвешан предупреждениями, зачем же вы его читаете, если вам не нравится? - гета и джена в крупный неспециализирующихся на слэше архивах ГОРАЗДО больше - каждый имеет правдо на свое мнение, почему никто не кидается с ножом в руках на низкопробные гермидраки? у них тоже есть свои поклонники и они буквально заполонили собой архивы. Хочу пожелать доброго здравия всем слэшера (т.к. они являются моей аудиторией) и предложить взгянуть на мои фики, которые лежат на этом форуме. Там вы не найдете - женщин, и их отнощений с мужчинами, грубого насилия и страшного изврата... Зато найдете порно в одном и эротику в другом:)
Невиддимка: Если уж здесь высказывают свои мнения, тоже хотелось бы вставить свои пять копеек. Слэшером себя не считаю, потому как не читаю, вернее читаю, но очень редко, мини или юмор, на жесткие фики с принуждением, насилием и прочим безобразием меня не хватает... НО пишу слэш... Нонсенс... Никак себе это не объясняю (разве что родством с чукчей, который не читатель, а писатель), тем не менее жить мне это не мешает и никак не напрягает. Хотелось бы подписаться под следующими высказываниями: - слэш со всех сторон обвешан предупреждениями, зачем же вы его читаете, если вам не нравится? - гета и джена в крупных неспециализирующихся на слэше архивах ГОРАЗДО больше - каждый имеет правдо на свое мнение, почему никто не кидается с ножом в руках на низкопробные гермидраки? у них тоже есть свои поклонники и они буквально заполонили собой архивы. Хочу пожелать доброго здравия всем слэшера (т.к. они являются моей аудиторией) и предложить взгянуть на мои фики, которые лежат на этом форуме. Там вы не найдете - женщин, и их отнощений с мужчинами, грубого насилия и страшного изврата... Зато найдете порно в одном и эротику в другом:)
Луни Лунатик: "секс на каждой странице компенсирует отсутствие интересного сюжета." Что ж вы тогда от рейтина нц? Почитали бы луше G или PG - слэш тоже найдется, но будет не сексом, а чувствами.. "Парнография! Насилие – да! Боль, кровь, жесть – да! Умереть от такого секса – да! Короче, слэш должен быть качественным!" Ничего не знаю - иногда и насилие могу круто описать (в хорошем смысле). "Слэш это- не нормально".. А считаю, что пейринг Гармиона/Снейп - не нормален. Мне уже начинает казаться, что говнистые слэши пишут те, кто терпеть не может слэш, и, мало того, любят доказывать - что сколько фиков они не читали - все ацтой, никаких чувств, никакой романтики! "Ха! Данное пристрастие к слэшу напоминает мне книги Энн Райс." О, давайте только без вампиров обойдемся... Странно, наверное, что слэш пишут самые нормальные люди - не какие нибудь психи изи дурдома "Солнышко". "Ну...долго объяснять...скажем так, испокон веков люди делились на два пола, и жили для продолжения рода." Это предложение вызвало у меня довольно бурные эмоции!! Вы будто говорите о животных! Это у них ест два пола и делают ЭТО они исключительно для продолжения рода. Это сейчас все так запущено и запрятано. Потому что раньше обнаженное тело называлось "Красиво" или "Ню", а не "позор" и "стыд"! Как раз раньше гомосексуализма было больше, и этому не уделялось такое ожесточенное внимае, потому что это не считалось грязью, как сейчас. У нас все такие правильные, можно подумать. И, небось, верующие.. Какой кошмар! А ведь бог создал равных людей, и он для всех существует, и для всех един, вне зависисимости от его имени. Но зато - для гомосексуалистов возможет только ад. Хотя, они не какие-то монстры или мьюиты. Они такие же люди, абсолютно такие. И я до сих пор не понимаю - почему же блин гомосексуализм (в некоторых странах) приравнивается к убийству?! "Это не являлось нормой" Почему все говорят о какой-то Норме, которую даже не в силах доказать? Просто вот уверены, что она есть и ей надо подчиняться. Кто устанавливает нормы? Даже на одной руке все пальцы разные. А если некто считает себя эталоном нормальности, то и в этом можно найти отклонение. Почему о запрете гомосекусализма все прям кричать должны, а те, кому отвратителен гет - должным молча сушить сухари?..Если вы такие правильные, то вам не кажется, что это несправедливо?
гость: А по-моему, форум переехал... неужели не заметили?
полная версия страницы