Форум » Герои » Том Риддл - жертва обстоятельств? » Ответить

Том Риддл - жертва обстоятельств?

Marisa: Каково ваше мнение об этом персонаже? Не путать с Волан-де-Мортом.

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

Пин: Mesmer пишет: Он же вроде родителей не знал.... Угу, ни одного ;) Ракша Ракша пишет: В этом вся проблема: если бы не было жизненных обстоятельств, все пошло по другому Тогда заедание средой в данном случае началось с зачатия.

Ракша: Пин пишет: Тогда заедание средой в данном случае началось с зачатия. А что, тоже вариант! Помните Сильмариллион? "Вначале был Эру, Единый..." Наверное, все из-за него и началось! (все обстоятельства).

Cran: Пин Да, сволочь, не отбирайте у него того, что он сдедал сам! Отлично. Давайте разберем, что же такого сделал «он сам». Кто что помнит из ГП? не буду напоминать, что он сам в приюте у всех все крал,или это, ах, простите, защита? ничего, что крал и обижал первым Если правильно помню, то крал он не у всех. А лишь у избранных. Или избранное. Т.е. то, что ему уж очень понравилось. Иначе, была бы не коробка, а… весь шкаф забиты. Опять же, кража. Откуда он узнал про такое? Озарение? Врядли. Встречающееся явление в детдоме? Вполне вероятно. Кто ж знал, что именно к нему придет Дамблдор? ;) Обижал он или обижали его – возьмем поровну. Явно ж Воландеморт не был ботм, сносящим все уколы и подначки. А уколы быть должны. Потому как всплески магии у мага – бывают. И за странности – его вполне могли травить более сильные дети или бояться более слабые. Ну что ж, пришел Думбльдорчик, пожурил, привел в хорошее место - и хорошая обстановка в школе и волшебство... и что, изменился он? Нет... Как может он измениться, если гнильца была изначально? Хорошая обстановка, говорите… В слизерине? Где ярче всего проявляется деление «чистокровный-грязнокровка»? Соревнование факультетов. Слогхарн со своим кружком избранных. Богатые сокурсники, которым не надо бегать каждый раз к директору за несколькими сиклями, чтобы пойти в Хогсмит? У ваших тапочек – любопытное чувство юмора. ;) Но вопрос остается: так в чем же гнильца?


Mesmer: Cran Cran пишет: Но вопрос остается: так в чем же гнильца? ИМХО, гнильца в том, что пошел по пути наименьшего сопротивления и в определенный момент, когда нужно было остановиться, пошел дальше. Но именно "гнильцой" это можно назвать с натяжкой. Просто так сложилось...

Пин: Cran А лишь у избранных. Или избранное. Т.е. то, что ему уж очень понравилось. Иначе, была бы не коробка, а… весь шкаф забиты. Не суть важно. Крал он сам, его никто не заставлял красть. Cran пишет: Встречающееся явление в детдоме? Вполне вероятно. Вы знаете, оно, увы, не только в детдоме... иногда дети и у родителей воруют... Насчет Думбльдора... да, кто знал... но это не оправдывает краж... можно жить в детдоме и не красть. А можно красть - выбор человека. Cran пишет: Обижал он или обижали его – возьмем поровну. Ну да, сначала тыркали его, он отвечал, чтоб не тыркали, но потом он стал первым - и уже не упреждая удар, а просто. Нравится. Cran пишет: В слизерине? Где ярче всего проявляется деление «чистокровный-грязнокровка»? Соревнование факультетов. Слогхарн со своим кружком избранных. Богатые сокурсники, которым не надо бегать каждый раз к директору за несколькими сиклями, чтобы пойти в Хогсмит? У ваших тапочек – любопытное чувство юмора. ;) Но вопрос остается: так в чем же гнильца? Не началось ли это с Волдика деление на кровь? Именно такое яркое? Соревнование шло ему на пользу, он мог показать себя и добиться многого, не становясь на путь иной... Слагхорн со своим кружком... но, судя по воспоминаниям, Волдик был близок Слагхорну Богатство... ну, возможно... Но , Cran, давайте подумаем: хорошо, Волдик в душе был душкой, давила среда. Он попал к себе подобным, он учится тому, что ему нравится, он любимчик директора, староста, у него есть все - чтобы его не обижали... не пора ли ему остановиться в своих бывшх гнусных стремлениях? Не будить Василиска? Но нет, разбудил... значит, не душка... значит, нравилось обладать властью и манипулировать другими... Значит, гнильца-то есть, с юмором или без... Mesmer Mesmer пишет: Просто так сложилось... Вы его презираете, да?

Mesmer: Пин Пин пишет: Вы его презираете, да? Как ни странно, но нет. Просто, делая выбор, мы идем по определенному пути, есть "очередные" перекрестки, а есть "решающие". И когда Нужно было решать, я уже говорил, Том пошел по пути наименьшего сопротивления.

Пин: Mesmer Я спросил это из-за нижеследующей вашей фразы: Mesmer пишет: Просто так сложилось... Он сам так сложил...

Mesmer: Пин Не сам, не упрощайте. Скажем так 70 на 30, что сложилось, 30 на 70 что сложил...

Пин: Mesmer Переменил бы цифры, не стал бы так унижать человека, достойного уважения

Cran: Пин Так. Вывод: крали у него – крал и он. Тыркали его – тыркал и он. Чем тогда он выделялся из сверстников? (маг. способности не берем) Теперь с чего ему меняться в школе. Выдающимся учеником – он стал. К Слогхарну – пробился. Директор – любил/не любил, но хорошо относился. Гм… какие-то сомнительные привилегии. У нас в школе к любимчикам, заучкам относились весьма не дружелюбно. К чистоте крови – он упорно пытался таки пробиться. А в процессе выяснении – довыяснялся, что таки он магглорожденный. Среди чистокровных. Гм… Интересно, он им сообщил про это или умолчал? Судя по репликам Беллатрикс – даже среди Пожирателей ходили лишь слухи. Официально – старались не знать. Ладно. Поехали дальше. Василиск. На кой ляд его будил Воландеморт? Чтобы убить Миртл? А что ему сделала плакса? Кажется, ничего. Просто под руку подвернулась. Травить магглорожденных? Тогда почему не травил, а замуровал зверушку назад? Так зачем же это было надо? И вообще… Чем Воландеморт отличался от Дамблдора или Гриндевальда? Что такого выдающегося каждый из них сделал?

kos: Cran И Волдеморт, и Дамблдор, и Гриндевальд были очень сильными, умными и честолюбивыми магами. И все они хотели в молодости быть выше других. Хотели власти. И считали, что имеют на это право, раз такие сильные и талантливые. Дамблдор хотел изменить мир в лучшую сторону (хорошее оправдание, верно?), Гриндевальд, видимо, тоже - в его понимании, я его целей четко не поняла. Томми помельче, все-таки маггловский приют... Просто хотел власти, силы, бессмертия. Разница в том, что Дамблдор остановился. И остановил других - как сумел. Поэтому я лично считаю его хорошим человеком, хоть и не безгрешным. А то, что манипулятор... был бы ангелом - навряд ли победил бы, разве что умер бы красиво и благородно. А насчет Риддла - это вечный спор: почему один человек становится злодеем, а другой при тех же предпосылках - нет. На примере Тома и Гарри это неплохо показано. Ведь и Гарри травили мальчишки, и о нем не шибко заботились взрослые. Но вот же вором, хитрецом, мучителем слабых он не стал. С другой стороны, вырасти Риддл в других условиях - кто знает? Может, стал бы идеальным Министром Магии? Тут трудно ответить однозначно.

Marta: kos пишет: Разница в том, что Дамблдор остановился. И остановил других - как сумел. Я в этом не уверена. И Хагрид и Уизли и остальные приближенные к директор улюди не раз подчеркивали его близость к власти. Он просто остался серым кардиналом. Он правит, не неся ответственности. При провале политики мин-ва от нее всегда можно откреститься ("Вот послушали бы Альбуса..."), а при успехе всегда можно примазаться ("Это решение мин-ва учадное? Не смешите меня, ведт это было предложенние самого АД!") Крайне удобная позиция. kos пишет: А насчет Риддла - это вечный спор: почему один человек становится злодеем, а другой при тех же предпосылках - нет. На примере Тома и Гарри это неплохо показано. И на примере Снейпа. Как его третировали в магловском мире, как его третировали в снобистком слизерине, (ах нет не в слизерине, а в гриффиндоре!) Как единственный человек, которого он любил и про которого, автор словами АД в 6 книге сказал, что она его любила предала его ради подлеца (и не надо мне говорить что ДП изменился - если Тома еще можно оправдать за его поступки: защищался, выживал, был как все, стремился выбиться в люди, то найдите оправдание подлости Поттера старшего) и кровного врага. Как благороднейший директор жалел оборотня и Блэка и плевал на Снейпа-полукровку.

DeathEater: Том Реддл , как и Темный Лорд после , был великим человеком . А для всего того что он делал есть одна такая поговорка - цель оправдывает средства. Если бы он завершил то что начал все в новом мире были бы счастливы ! Сумашедшему старику Дамлдору и уже тем более сопляку Поттеру этого не понять....а уж если им не понять, то куда уж вам. Джоан Роулинг слишком тупо закончила свою книгу! Этого всего не должно было случиться ! Темный Лорд должен был победить !!! Он вернется , он обязательно вернется ! И тогда вы все пожалеете о том что наговорили !!!!



полная версия страницы