Форум » Тайны и загадки хогвартского двора » Секреты Ордена Феникса и Пожирателей Смерти » Ответить
Секреты Ордена Феникса и Пожирателей Смерти
Критик: Интересно, это только бедному Волдеморту не везет, ведь в его рядах и предатели, и подлецы, и Северус Снейп, или в Ордене Феникса тоже такая неразбериха, только Дамблдор это умело скрывает?
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Брюс: Критик пишет: ведь в его рядах и предатели, и подлецы, и Северус Снейп, прекрасный ряд! Критик пишет: Ордене Феникса тоже такая неразбериха, Конечно, вспомните хоть Мундугуса Флетчера. Или Аберфорта Дамблдора. Просто если у Лорда действительно и предатели, и подлецы, и Северус Снейп, то у Дамблдора просто весьма странные люди. Которые работают в большей степени сами, Дамблдор просто контролирует. И Северус Снейп, конечно. Понимаете, предусмотреть врагу сложно, что сделает Аберфорт Дамблдор, котрого все считают странным. Да и противостоять...
Критик: Как-то мы пытались узнать, как стать Пожирателем Смерти. А как стать членом Ордена Феникса? Такое ощущение, что нет у них отличительных черт. Добрые - не все. Честные - нет. А какие?
Брюс: Критик Другие. Не такие, как все. Не в смысле "отбросы общества", но уникально понимающие мир и себя в нем, лучшие ученики и друзья Дамблдора. Что-то вроде...
Смертя: "лучшие ученики и друзья Дамблдора" Именно! Отбор вполне может идти по тому принципу - нравится или нет человек Дамблдору.
Брюс: Смертя пишет: нравится или нет человек Дамблдору. не имел этого в виду. Насколько эти люди с полуслова понимают друг друга
Mesmer: Брюс пишет: Насколько эти люди с полуслова понимают друг друга Не согласен, смотря вообще что подразумевать под вашими словами. Многие не понимают Снейпа, не доверяют, а ведь он тоже член Ордена, к тому же Блек, они вдвоем чуть ли не дрались при встрече, хотя оба состоят в Ордене. Хмури в принципе никому не доверяют...так что...
Лаура: Брюс пишет: не имел этого в виду. Насколько эти люди с полуслова понимают друг друга Соглашусь с Mesmer. Они вообще не понимают друг друга.
Брюс: Лаура пишет: Они вообще не понимают друг друга. Почему?
Cran: Потому как, думать и понимать – дело Дамблдора. А солдат – должен исполнять приказ. А становятся Орденцами – так же, как и Пожирателями. Только клеймо на другой руке. Чтобы не путаться.
Критик: Cran пишет: А становятся Орденцами – так же, как и Пожирателями. Только клеймо на другой руке. Чтобы не путаться. смешно... Тогда члены Ордена Феникса ничем не отличаются от Пожирателей.
Брюс: Cran глупо
Cran: Критик смешно. .. Тогда члены Ордена Феникса ничем не отличаются от Пожирателей. Как говорилось в одной славной игре моего детства: «Найдите десять отличий». Брюс глупо А вы попробуйте опровергнуть.
Mesmer: Cran Я тихо начинаю сползать под стол Критик пишет: Тогда члены Ордена Феникса ничем не отличаются от Пожирателей Очень даже отличаются, они хоть и зло, но более открытое, честное, что ли. У них есть четкое разделение: свой-чужой. Все построено по схеме и у каждого есть конкретное место в организации, а в ордене...ну не знаю, но чем больше я об этом думаю, тем очевиднее для меня становится тот факт, что все, АБСОЛЮТНО ВСЕ держится на Дамби. А коль скоро его не стало, то и Орден придет в упадок. Там действительно собирались "добрые" волшебники, правда с двойными стандартами и кучей скелетов в шкафах.
Критик: Mesmer пишет: Очень даже отличаются, они хоть и зло, но более открытое, честное, что ли. У них есть четкое разделение: свой-чужой. Трудно в это поверить, но это так. Видимо, идеального добра просто не существует.
Mesmer: Критик Критик пишет: Видимо, идеального добра просто не существует. Я в поттериаде в принципе добра не вижу. Особенно после шестой книги.
OpusDei: Критик прекрасная цитата: Критик пишет: Интересно, это только бедному Волдеморту не везет, ведь в его рядах и предатели, и подлецы, и Северус Снейп, Хорошо сказано! Mesmer пишет: ам действительно собирались "добрые" волшебники, правда с двойными стандартами и кучей скелетов в шкафах. где их нет? Уверен, у Волдика их больше, но они этого не скрывают чаще всего... Mesmer пишет: Особенно после шестой книги. да? А для меня Дамблдор все же остался хорошим.
Критик: OpusDei пишет: где их нет? Уверен, у Волдика их больше, но они этого не скрывают чаще всего... Если они ничего не скрывают, то никаких двойных стандартов и нет. У Волдика все очень просто.
Mesmer: OpusDei пишет: А для меня Дамблдор все же остался хорошим Очень спорный вопрос, потому как моментов, когда хотелось сказать много "хорошего" в адрес директора тоже предостаточно...
OpusDei: К слову о Дамблдоре - Роулинг как-то обмолвилась, что в 7 книге ей очень сложно выписывать его образ. Стоявшие рядом удивились - как так, он же умер? Она замяла эту тему...
Смертя: OpusDei пишет: К слову о Дамблдоре - Роулинг как-то обмолвилась, что в 7 книге ей очень сложно выписывать его образ. Стоявшие рядом удивились - как так, он же умер? Она замяла эту тему... Вполне возможно, что она имела ввиду образ Дамблдора как великого-светлого-чистого-мудрого-всем помогающего-героя волшебного мира после Гарри Поттера-и так далее-всякая мелодраматическая-чущь-Альбуса-Дамблдора. Хотя, если в седьмой книге воскреснут и Дамблдор, и Сириус, и родители Поттера, и родители Лорда, и прапрапрабабушка Малфоя - я не удивлюсь. А также не удивлюсь, если самым крутым в седьмой книге окажется вовсе не Лорд и Гарри, а Невилл и первокурсница X. Я уже вообще не верю госпоже Роулинг.
Брюс: Смертя Смертя пишет: Я уже вообще не верю госпоже Роулинг. Почему?
Смертя: Брюс пишет: Почему? Потому, что слишком часто решила обманывать читателей.
Брюс: Смертя Смертя пишет: Потому, что слишком часто решила обманывать читателей. что вы имеете в виду?
Смертя: Брюс пишет: что вы имеете в виду? То она кого-то убивает, то она кого-то возрождает... Через каждую неделю меняются ее фразы и обещания...
Брюс: Смертя Как умеет, так и держит читателя...
Смертя: Брюс Я подожду последней книги, посмотрю, выполнит ли она все обещания...
Гиллуин: Я вам скажу, в чем разница. В пожиратели берут сильнейших, тех, кто может быть полезен. А в Орден и окрестности - любого, кто действительно хочет. Потому что на самом деле у каждого есть своя сила, но чтобы ее раскрыть, надо постараться. ТЛ не станет - зачем так напрягаться? Проще найти уже сильного. А вот Дамблдор станет еще как, ради самого этого человека, чтобы помочь ему обрести себя. Даже если потом этот человек не будет в Ордене, все равно.
Dark_ledy: Гиллуин пишет: Потому что на самом деле у каждого есть своя сила, но чтобы ее раскрыть, надо постараться. ТЛ не станет - зачем так напрягаться? Этим вы доказали, что Пожиратели сильнее. Им не нужен никакой Дамблдор, чтоб раскрыть свои таланты.
Гиллуин: Нет. Их мало, и каждый за себя. Точнее - их число строго ограничено. А для ордена - нет. На самом деле у каждого есть своя сила, надо только ее найти.
Dark_ledy: Гиллуин пишет: Нет. Их мало, и каждый за себя. Точнее - их число строго ограничено. А для ордена - нет. На самом деле у каждого есть своя сила, надо только ее найти. Пока они будут ее искать, Пожиратели их всех убьют. А вы бы кого предпочли? Чье бы место вы заняли: Дамблдора (пока он был жив) или Лорда (пока он тоже жив)?
Пин: Dark_ledy Дамблдора. Dark_ledy пишет: Пока они будут ее искать Искатель всегда найдетель, это -1 И потом, тот, кто в поиске по-любому выше того, кто вне его... вспомните ЛЬва Николаича
Dark_ledy: Пин пишет: И потом, тот, кто в поиске по-любому выше того, кто вне его... вспомните ЛЬва Николаича Если бы вы читали, а не только гордились своей манерой общения, то нашли сообщение о том, что Пожиратели все нашли и всего добились сами.
Пин: Dark_ledy Dark_ledy пишет: ожиратели все нашли и всего добились сами. Цитату, пожалуйста. Докажите мне, что я дурак, голословно такого не принимаю, простите
Dark_ledy: Dark_ledy пишет: Этим вы доказали, что Пожиратели сильнее. Им не нужен никакой Дамблдор, чтоб раскрыть свои таланты. Вот. А сообщение до этого прочтите сами.
Пин: Dark_ledy Да, Дамблдор им не нужен, им нужен Темный Лорд. И не говорите, что они были бы такими и без него. Не были бы. Сталину нужен был Ленин, чтобы стать тем, кем он стал... к примеру. Так что все последователи зависят от своих предводителей... И стали бы иными, если б не они... Прошу же цитату из книги. Спасибо
Dark_ledy: Пин пишет: Сталину нужен был Ленин, чтобы стать тем, кем он стал... к примеру. У них не Советский союз, и там нет ни Сталина, ни Ленина. Малфой всю жизнь был коварным и рвался к власти. Он бы нашел другие пути, не будь Дамблдора. Снейп... Или вы думаете, что без Лорда он бы был белым и пушистым.
Брюс: Пин Вы много себе позволяете. Dark_ledy Dark_ledy пишет: У них не Советский союз, и там нет ни Сталина, ни Ленина. Не корите его, он просто привел неудачный пример.
Dark_ledy: Брюс Не надо меня защищать, я сама справлюсь. И не нападайте на Пина. А вы на чьей стороне. Пожирателей или Ордена?
Брюс: Dark_ledy Dark_ledy пишет: Не надо меня защищать, я сама справлюсь. Не сомневаюсь На стороне Ордена. Знаете ли, не люблю Темного Лорда, не пошел бы за ним из-за его личностных качеств.
Dark_ledy: Брюс Это вам решать. Он бы вас, наверное, и не взял.
Брюс: Dark_ledy почему? А вы бы к кому подались?
Dark_ledy: Брюс пишет: почему? У него нет людей, которые только собираются раскрывать свои "таланты". Брюс пишет: А вы бы к кому подались? Может, я и так у него.
Брюс: Dark_ledy У Дамблдора в Ордене тоже нет, они у него нераскрывшиеся в школе.
Dark_ledy: Брюс пишет: У Дамблдора в Ордене тоже нет, они у него нераскрывшиеся в школе. Какой вы... Дамблдор организовал Орден, в его талантах сомнения нет.
Брюс: Dark_ledy В его талантах я и не сомневался. Я говорил вам о том, что нерскрывшиеся таланты находятся у Дамблдора в его школе, тогда как раскрывшиеся -в Ордене. И ничего более.
Dark_ledy: Брюс пишет: Я говорил вам о том, что нерскрывшиеся таланты находятся у Дамблдора в его школе, тогда как раскрывшиеся -в Ордене. У него, на ваш взгляд, школа дураков. Вот он обрадуется, если узнает.
Брюс: Dark_ledy я говорил о раскрывшихся/нераскрывшихся талантах. Вы нераскрывшихся назвали дураками: Dark_ledy пишет: У него, на ваш взгляд, школа дураков. Что ж, если вы думаете, что в школу, в возрасте 11 лет приходят полностью сформировавшиеся личности, то это ваше право. Тогда я не понимаю, что там делают Гарри, Рон, Невилл и прочие. Объясните? В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой. Невилл не мог правильно колдовать, но на 5 курсе вступил в АД и научился многому. Верить в себя, например, как начал еще на 1 курсе (сцена боя во время матча по квиддичу). Гарри вообще ничего об этом не знал, но раскрылся именно в школе. А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности.
Mesmer: Брюс Брюс пишет: В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой. Не совсем с вами согласен... Брюс пишет: А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности. Правда?...
Брюс: Mesmer Mesmer пишет: Не совсем с вами согласен... Почему? Mesmer пишет: Правда?... А разве нет?
Mesmer: Брюс пишет: Что ж, если вы думаете, что в школу, в возрасте 11 лет приходят полностью сформировавшиеся личности, то это ваше право. Тогда я не понимаю, что там делают Гарри, Рон, Невилл и прочие. Объясните? В любой школе, особенно у Дамблдора, раскрываются таланты. У каждого свой. Невилл не мог правильно колдовать, но на 5 курсе вступил в АД и научился многому. Верить в себя, например, как начал еще на 1 курсе (сцена боя во время матча по квиддичу). Гарри вообще ничего об этом не знал, но раскрылся именно в школе. А в Ордене именно и есть - полностью сформировавшиеся личности. Посмотрим....Чем школа отличается от Ордена? В школе - дети, в Ордене взрослые, не так ли? В школе - "нераскрывшиеся", в Ордене - наоборот, но могу с вами не согласится. И не только с вами. Как можно рассматривать человека с точки зрения этого "раскрылся-не раскрылся"? Просто он может здраво оценивать возможности, а может быть самоуверенным, или "забитым". Невилл поверил в себя - все получилось, но это одна сторона медали, в других условиях ничего не вышло бы. Так же и с остальными. Нельзя говорить про Орден и ПС, рассматривая их с этой точки зрения. Теперь на счет полностью сформировавшихся личностей. Знаете, есть дети - все равно, что взрослые, а есть взрослые - все равно, что дети. Это тоже не показатель. И возраст здесь не причем. Если человек считает себя цельной и сформированной личностью - его право, но это право еще нужно заслужить. Блек, Хмури - типичный пример двойных стандартов, причем если Хмури - явно больной человек (паранойя, шизофрения....), то Блек - застрявший в детстве, Люпин - тоже самое, не определившийся подросток. Дамблдор - тут молчу, и так постоянно на счет него рассуждают. Малфой - нарцисизм в купе с самоуверенностью, Лестранги - фанатизм, Лорд - без комментариев, Снейп - закомплексованный подросток. И так далее. Где сформировавшиеся ДО КОНЦА? Нет их и быть не может, просто, как говорят - маленькие дети - маленькие беды, большие дети, большие беды. Вот как то так. Может немного сумбурно...
Брюс: Mesmer Вы верно все описываете, вера в себя, и есть дети - все равно, что взрослые, а есть взрослые - все равно, что дети. . Но это не настолько частые случаи. Хмури на свете не так много... Точнее, он один такой. И потом, да, нельзя сужать до раскрылся-не-раскрылся, но в общем это верно, в общем, в целом, я и беру, а для индивидуального подхода- тема не та. И к тому же не соглашусь, что Люпин и его одногодки дети.... уж не слишком ли?
Mesmer: Брюс пишет: И к тому же не соглашусь, что Люпин и его одногодки дети.... уж не слишком ли? Я выразился в целом, образно, так сказать...Ну давайте посмотрим, Блек и Снейп не забывают свою вражду и не упускают случая поругаться, Сириус говорит, будто Снейпу довкрять нельзя, и тут же советует Гарри давать людям второй шанс, а его забег до Министерства...ИМХО, так это явный выпендреж, желание показать себя, чтобы тебя заметили (черта подростков). Снейп...ну, про него и так столько наговорили... Люпин, вроде взрослый, узнал правду про Петтигрю, вырос из детского максимализма, так почему не може встрять между Снейпом и Блеком? Почему бездействует? Ей Мерлин, ЭТОГО не понимаю...Нерешительность в общем и целом у этого персонажа попахивает все той же присловутой подростковой неуверенностью в себе...
Cran: Эх… граждане… Ну вы опять пытаетесь быть серьезными… Ладно. Щас попробую вас разбавить. И так… С чего вы взяли, что Лорду или Ордену не везет с членами? Все их члены – достойные представители того магического общества/сообщества, которое создала и описала Роулинг. Вспомните как народ вел себя на Международном матче. Дофига магов со всего мира кинулись в рассыпную от группы Пожирателей. Блестяще. А Министерство каково? Насчет Невилла – пример не корректен. Моя ИМХа относит его к разряду темных лошадок. Он больше подходит под категорию «дети все равно, что взрослые». Но насчет раскрытия талантов… Гм…. Тут надобно определиться какие же это таланты то. Кто видит в чем раскрылся Поттер? Уизли? Малфой?
Пин: Cran пишет: Кто видит в чем раскрылся Поттер? Ну, во-первых, он узнал, что он маг и учится овладению магией!)))
Mesmer: Cran пишет: Кто видит в чем раскрылся Поттер А есть, чему раскрываться? Хм....Квидич? Cran пишет: Уизли Который? Cran пишет: Малфой При его положении не нужно... Ну это если серьезно, а вообще...Да ничего вообще, дальше пойдет философия на тему личности))
Cran: Ладно. Кажись, придется мне изображать из себя этакого скептического нытика. Ну, приступим. Пин Ну, во-первых, он узнал, что он маг и учится овладению магией!))) Думаете это «раскрытие» человека и его талантов? Скорее это напоминает получение знаний. Которые, раскрываясь, чел будет использовать по своему усмотрению. Теперь о знаниях. Роулинг не все предметы в школе нам описывает. Но вот Трелони, Бинс, Хагрид, Снейп, череда преподавателй ЗОТИ – они явно помогают детям получать знания в своих предметах. О том с каким желанием и старанием Поттер получает знания и умения – отдельная песня. И вот если всетаки приравнивать слив информации к раскрытию талантов чела, то похоже, что Дамблдор как раз идет супротив сего процесса. Mesmer А есть, чему раскрываться? Хм....Квидич? Хорошо летать – это тоже талант. Очень может быть. Но вот с другой стороны – этот талант еще надо уметь использовать в военных действиях. Учат ли этому Поттера? Который? Любой. Кого хотите. Меня они все раздражают. При его положении не нужно... Ну это если серьезно, а вообще...Да ничего вообще, дальше пойдет философия на тему личности)) О ней и речь. Теперь разберем его личность. Ну, хоть поверхностно. Богатый малчык. Которому не нужно особо напрягаться. Однако он - лучший ученик курса (или второй, апосля Гермионы…. Гм… склероз) Оклюменция. Сравним Поттера и Малфоя? Сравнили. Обсуждению не подлежит. Однако, вот как раз на Малфое, процесс искания да развития – проследить можно. Если взяться. НО! Почему-то у меня все скатывается к тому, что Дамблдору как-то плевать на потенциал своих сторонников. А вот Пожиратели – все время в каком-то развитии. Елки… Теперь понятно почему Воландеморт свихнулся.
Mesmer: Cran Жжете, милейший... Cran пишет: Елки… Теперь понятно почему Воландеморт свихнулся. Да...уйченая - они такие... Cran пишет: Однако, вот как раз на Малфое, процесс искания да развития – проследить можно. Если взяться. НО! Почему-то у меня все скатывается к тому, что Дамблдору как-то плевать на потенциал своих сторонников. А вот Пожиратели – все время в каком-то развитии. Уж не прочите ли вы судьбу Томми Драко?
полная версия страницы