Форум » Так к слову пришлось » Есть ли Бог? Безбожникам скидка;) » Ответить
Есть ли Бог? Безбожникам скидка;)
OpusDei: Кто такой Бог? и нужен ли он?
Ответов - 17
Чёрный Деспот: Бог - это самая великая фантазия людей, в которую верят уже не одну сотню лет. Вот кто-то сидет две тысячи лет назад в туалете и придумал как пошутить над своими приятелями, он же не знал что это воспримут так однозначно. Нужен ли? Слабым да. Они верят и надеяться на него в сложных ситуациях. Как говориться "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременнело" . Пусть себе верят. А сильные люди надеятся только на себя и свои сылы. Им не нужен такой допинг.
Лаура: А может он нужен и сильным людям? Перебороть свою гордость и обраться к богу может не каждый сильный человек. Но разве сильный человек не может спокойно относиться к богу?
narcissa: Чёрный Деспот пишет: Бог - это самая великая фантазия людей, в которую верят уже не одну сотню лет. Вот кто-то сидет две тысячи лет назад в туалете и придумал как пошутить над своими приятелями, он же не знал что это воспримут так однозначно. Ну нет, это слишком жестоко и глупо вы сказали. Никто Бога не придумывал, просто так исторически сложилось. А церковь потом этим воспользовалась. Я считаю, что Бог - это коллективное бессознательное. И не должно возникать вопроса "нужен - ненужен". Высшая сила есть, елси хотите - высший разум. И вы это никуда не дените.
OpusDei: "- После смерти Бобби, - сказал я, - у меня появились простые детские вопросы о жизни, которые привели к разрушению Бога-Который-Был-Мне-Известен и к первой встрече с моей собственной истиной. Дикки не мог представить, что я помню хоть что-то значительное из своего детства. - Какой священник? Что произошло? - Я сейчас покажу тебе, что произошло, - сказал я. - Когда я стою здесь, я - это я. Когда я стою там, я - Внутренний Священник. Ладно? Он улыбнулся, предвкушая мою беготню вверх-вниз по холму. - Бог всемогущ? - спросил я, маленький мальчик, у мудрого взрослого. Я шагнул вперед и повернулся, чтобы взглянуть сверху вниз на ребенка. Теперь я был жизнерадостным священником в темно-зеленой рясе с эмблемой фирмы на цепи вокруг моей шеи. - Конечно! Иначе он бы не был Богом, не правда ли, сынок? - Бог нас любит? - Как ты можешь спрашивать? Бог любит каждого из нас! - Почему хорошие люди, которых любит Бог, гибнут в войнах и насилии, бессмысленных убийствах и глупых катастрофах, почему страдают и умирают невинные умные дети, почему умер мой брат? А теперь осторожно с голосом: нужно скрыть неуверенность. - Некоторые вещи недоступны пониманию, дитя мое. Отец наш небесный посылает величайшие беды тем, кого любит больше других. Он должен быть уверен, что ты любишь Его сильнее, чем своего смертного брата... Верь и доверяй Всемогущему Богу... - ДА ВЫ ЧТО, ВКОНЕЦ СВИХНУЛИСЬ? СЧИТАЕТЕ МЕНЯ ДЕВЯТИЛЕТНИМ ИДИОТОМ? ЛИБО ПРИЗНАЙТЕ, ЧТО БОГ НЕ БОЛЕЕ ВСЕМОГУЩ, ЧЕМ Я САМ, И БЕССИЛЕН ПРОТИВ ЗЛА, КАК МЛАДЕНЕЦ, ЛИБО ПРИЗНАЙТЕ, ЧТО ЛЮБОВЬ В ЕГО ПОНИМАНИИ - ЭТО САДИСТСКАЯ НЕНАВИСТЬ ВЕЛИЧАЙШЕГО МАССОВОГО УБИЙЦЫ, КОГДА-ЛИБО БРАВШЕГОСЯ ЗА ТОПОР! - О'кей, - говорит падре с внезапной прямотой. - Я ошибаюсь, ты - прав. Я предлагал тебе все удобства веры. Подобно многим другим детям, ты только что разрушил устои официальной религии, мистер Правдоискатель. Ты знаешь, что ни я, ни любой другой священник не сможем ответить на эти вопросы. Теперь тебе придется строить свою собственную религию. - Зачем? - говорю я. - Мне не нужна религия. Я обойдусь и без нее. - И оставишь тайну нашего пребывания здесь неразрешенной? - Оставить ее неразрешенной, - обратился я уже к Дикки, - означало бы признать, что есть нечто, до чего я не в силах додуматься. А я был уверен, что, если я достаточно сильно захочу, не останется ничего, что было бы недоступно моему пониманию. Для неофитов это стало бы первым принципом моей религии. Я вернулся к своему небольшому представлению. - Это нетрудно, - говорю я. - Любой ребенок может предложить что-нибудь получше, чем мир в виде бойни и Бог с ножами в руках. - За это придется платить, - предупреждает священник. - Создай свою теологию, и станешь непохожим на всех остальных... - Так это не цена, -насмехаюсь я, -а награда! Кроме того, никто ведь на самом деле не верит в Бессильного Бога или Бога-Убийцу? Это будет легко. Мой внутренний падре снисходительно улыбается в ответ и исчезает. Дикки наблюдал, поглощенный моим лицедейством. - Как только он исчезает, - сказал я, - я начинаю нервничать. Не был ли я чересчур несдержанным и эмоциональным во время этой вспышки? В течение следующих десяти лет, осторожно и спокойно, я вновь собрал все воедино, без всяких курсивов и восклицательных знаков. Понадобилось действительно очень много времени, но основание было заложено. Благодаря моему брату я вновь создал Бога. Теперь я хочу, Дикки, чтобы ты показал мне, в чем я неправ. Он кивнул, изъявляя желание стать частичным творцом самодельной религии. - Представь себе, что существует некий Всемогущий Бог, который видит смертных и их заботы на Земле, - медленно произнес я. Он кивнул. - Тогда, Дикки, Бог должен нести ответственность за все катастрофы, трагедии, насилие и смерть, осаждающие человечество. Он протестующе поднял руку. - Бог не может нести ответственность только потому, что Он все это видит. - Подумай хорошенько. Он всемогущ, то есть имеет власть остановить зло, если Он этого захочет. Но Он решает не делать этого. Позволяя злу существовать, Он тем самым становится его причиной. Он задумался над этим. - Может быть, - сказал он осторожно. - Тогда, по определению, раз невинные люди продолжают страдать и умирать, всемогущий Бог не просто равнодушен. Он неописуемо жесток. Дикки вновь поднял руку, теперь уже прося времени на размышление. - Может быть... - Ты не уверен, - сказал я. - Все это звучит странно, но я не могу найти ошибки. - И я тоже. Меняется ли для тебя мир при мысли о злом и жестоком Боге так же, как он меняется для меня? - Продолжай, - сказал он. - Дальше. Представь, что существует некий Вселюбящий Бог, который видит нужды и бедствия всех смертных. - Это уже лучше. Я кивнул. - Тогда этот Бог должен скорбно созерцать угнетение и убийства невинных, гибнущих миллионами, в то время как они тщетно, век за веком, молят Его о помощи. Он поднял руку. - Сейчас ты скажешь, что раз невинные люди страдают и гибнут, то наш вселюбящий Бог не в силах нам помочь. - Совершенно верно! Скажи, когда будешь готов к вопросу. Он на минуту задумался над тем, о чем мы говорили. Затем кивнул. - О'кей. Я готов к твоему вопросу. - Какой Бог реален, Дикки? - спросил я. - Жестокий или бессильный? Теперь он задумался уже надолго, потом засмеялся и тряхнул головой. - Это не выбор! Я имею в виду: если приходится выбирать между Жестоким или Бессильным Богом, тогда зачем Он вообще нужен? Глядя на него, я видел самого себя, каким я был много лет назад, решая ту же задачу. - Выбора нет, - сказал я, - потому что ни один из них не существует. - В самом начале, - сказал он, - не было ли какой-нибудь ошибки в вопросе? Был ли я в его возрасте таким наблюдательным? - Хорошо! Нереальным этот выбор становится благодаря ситуации: "Представь, что существует Бог, видящий все беды Земли". Смотри на это с любой стороны - а я занимался этим многие годы, - но в тот момент, когда представляешь, как Бог видит все беды и оставляет нас в беде, выбора между Жестоким и Бессильным не избежать. - Что же получается? - сказал он. - Бога нет? - Если принять, что пространство-время реально, что оно всегда было и всегда будет, тогда либо Бога не существует вообще, либо приходится выбирать между двумя богами. - А если не принимать, что пространство-время реально? - Не знаю, - сказал я. - А сейчас, когда ты только что убил Бога, я приказываю тебе Его воскресить, иначе обещаю, что ты не уснешь! - О'кей. Но я не могу его воскресить, потому что Он - это не Он. - Он - это Она? - Она - это Бытие, - сказал я. - Начинаем, - сказал он, освобождая мне нашу сцену. - О'кей. Я отказываюсь признавать Бога, беспомощного или равнодушного ко злу. Но я не отказываюсь признать всемогущую вселюбящую реальность. - То есть ты возвращаешься к тому, с чего начал. - Нет. Слушай. Это просто. - Я начертил в воздухе прямоугольник. - Это дверь, на которой написаны два слова: "Жизнь Есть". Если ты войдешь в нее, то увидишь мир, для которого это высказывание справедливо. - Я не обязан верить, что Жизнь Есть, - сказал он, полный решимости не попасться вновь на мои предположения. - Нет, не обязан. Если ты в это не веришь, или веришь, что Жизни Нет, или что Жизнь Иногда Есть Иногда Нет, или Смерть Есть, тогда мир должен быть просто таким, каким он кажется, - о цели и смысле можно забыть. Мы все - сами по себе, одни рождены под счастливой звездой, другие страдают всю жизнь, пока не умрут, и неважно, кто есть кто. Желаю удачи. Я подождал, пока он постучал в те двери, открыл их и успел утратить интерес к тому, что за ними находилось. - Довольно скучно, - сказал он и пригнулся, готовый к прыжку. - О'кей. Допустим, Жизнь Есть. - Ты уверен? - Я готов попробовать... - Помни, что на двери написано Жизнь Есть, - сказал я. - Это не шутка. Если хочешь, на ней есть еще одна надпись, невидимая: НЕ Имеет Значения, Если Вам Покажется, Что Это Не Так. - Жизнь Есть. - ХА, ДИККИ! - издал я самурайский клич, и кривой меч блеснул в моей руке. - ЗДЕСЬ, В ГРОБУ, ЛЕЖИТ ТЕЛО ТВОЕГО БРАТА! ТАК СМЕРТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ? - Жизнь Есть, - сказал он с верой. - НЕ Имеет Значения, Если Мне Кажется, Что Это Не Так. Я накинул черный балахон, спрятал лицо под капюшоном, встал на цыпочки и глухим зловещим голосом произнес: - Я - Смерть, мальчик, и я приду за тобой, когда настанет время, и ничто не может меня победить... Я могу быть довольно зловещим: когда-то немножко упражнялся. Он все еще цеплялся за истину, которую испытывал. - Жизнь Есть, - сказал он. -И НЕ Имеет Значения, Если Вам Покажется, Что Это Не Так. - Эй, парень, -сказал я, переодевшись в свою желтую спортивную куртку. - Ничего страшного. Ты же не думаешь, что твои туфли вечны, или вечна твоя машина, или твоя жизнь? Здравый смысл - все изнашивается! - Жизнь Есть, - сказал он. -НЕ Имеет Значения, Если Вам Покажется, Что Это Не Так. Переодевшись самим собой, я сказал: - Образы изменчивы. - Жизнь Есть, - ответил он. - Это легко говорить, когда у тебя все в порядке и ты счастлив, Капитан, -сказал я. -А что бы ты сказал, если бы истекал кровью, или был тяжело болен, или переживал, что тебя бросила девушка, что жена тебя не понимает, что ты потерял работу, что жизнь кончена и ты оказался на самом ее дне? - Жизнь Есть. - Есть ли ей дело до образов, до иллюзий? Он задумался на мгновение. Каждый вопрос мог содержать подвох. - Нет. - Знает ли Она об их существовании? Долгое молчание. - Подскажи. - Знает ли свет о темноте? - спросил я. - Нет! - Если Жизнь Есть, значит ли это, что Она знает только саму себя? - Да? - Не пытайся гадать. - Да! - Знает ли Она о звездах? - ...нет. - Знает ли Она начало и конец? - спросил я. - Пространство и время? - Жизнь Есть. Во веки веков. Нет. Почему простые вещи так сложны, подумал я. Есть означает Есть. Не Была, или Будет, или Была Когда-то, или Могла И Не Быть, или Могла Бы Появиться Завтра. Есть. - Знает ли Жизнь Дикки Баха? Долгое молчание. - Она не знает мое тело. Теплее, подумал я. - Знает ли Она... твой адрес? Он засмеялся. - Нет! - Знает ли Она... твою планету? - Нет. - Знает ли Она... твое имя? - Нет. Как анкета. - Знает ли Жизнь тебя? - Она знает... мою жизнь, - сказал он. - Она знает мою душу. - Ты уверен? - Мне неважно, что ты говоришь. Жизнь знает мою жизнь. - Можно уничтожить твое тело? - спросил я. - Конечно, можно, Ричард. - Можно ли уничтожить твою жизнь? - Невозможно! - ответил он, удивленный. - Да что ты, Дикки. Говоришь, тебя невозможно убить? - Убить что? Любой может убить мой образ. Никто не может забрать мою жизнь. - Он задумался на миг. - Никто, если Жизнь Есть. - Ну вот, - сказал я. - Что "Ну вот"? - спросил он. - Урок закончен. Ты только что вернул Бога к жизни. - Всемогущего Бога? - спросил он. - Жизнь всемогуща? - спросил я. - В своем мире. В Реальном мире Жизнь Есть. Ничто не может уничтожить Жизнь. - А в мире образов? - Образы - это образы, - сказал он, - Ничто не может уничтожить Жизнь. - Любит ли тебя Жизнь? - Жизнь знает меня. Я неуничтожим. И я хороший человек. - А если нет? Если Жизнь не видит образов, если Она не знает о пространстве и времени, если Жизнь видит только Жизнь и не знает Условий, может ли Она видеть, какой ты человек - хороший или плохой? - Жизнь видит меня совершенным? - Что ты думаешь? - сказал я. - Не это ли ты называешь любовью? Я жду замечаний. Мысленный эксперимент Р. Баха
Чёрный Деспот: narcissa Высшая сила есть, елси хотите - высший разум. И вы это никуда не дените. Это ваше мнение. И оно координально отличается от моего. Для меня высшая сила это природа и природные стихии. А всё остальное - фантазия и не более того...
OpusDei: Чёрный Деспот скажите, вы на самом деле так думаете, или это возрастное?
Aringorossa: Бог есть в каждом из нас. Как мы его назовем - дело каждого. Но он есть.
Чёрный Деспот: OpusDei Попрошу не переходить на личности и кстати, переходный возраст у меня давно прошёл. В детстве я верила в бога, а теперь я более реалистичная.
OpusDei: Чёрный Деспот я и не переходил. Я просто спросил, чтобы уточнить и не обидеть вас словами, что мол, это юношеский максимализм и т.д. Я ж не в курсе, сколько вам лет. Не будьте ежиком, мне колко. и разве неверие есть реализм? Эйнштейн верил - он не реалист? Коперник верил, Кеплер, Ньютон. Они не реалисты?
Чёрный Деспот: OpusDei Оооооо.... этот спор может длиться веками! И всё равно никто никого переубедить не сможет, так что давайте жить дружно и не лезть друг другу в душу. Я всё хочу спросить... Безбожникам скидка;) это просто пустые слова, или в них есть смысл? Мне предоставляется какая-то скидка ?
OpusDei: Чёрный Деспот Чёрный Деспот пишет: Я всё хочу спросить... цитата: Безбожникам скидка;) это просто пустые слова, или в них есть смысл? Мне предоставляется какая-то скидка ? это цитата из К/ф "12 стульев" с Филлиповым
Lord Maximilian: Я лично не то что бы не верю,я допускаю мысль что он есть,но те кто видел не рассказывали.А после смерти мне кажется нет ничего,просто забвение,хотя если и воздастся мне по вере то и будет именно это забвение.
простая прохожая: Lord Maximilian пишет: Бог есть в каждом из нас. Как мы его назовем - дело каждого. Но он есть. Согласна!
Singeline: Мдя... Вообще балдею над некоторыми высказываниями... Но с другой стороны, я с ним, каюсь, согласна. Очень часто мы так надеемся на Божью помощь, а она обходит нас стороной... Мы клянем Бога, мол, я так надеялся, а ты... А потом, по прошествии времени понимаем, что, если бы тогда тебе помогли, сейчас могло быть в 1000...000 раз хуже или то, что произошло хорошее, могло не произойти вообще. В принципе, я верю в Него, но иногда отхожу от этой веры... Эх. :(
Mesmer: Singeline пишет: В принципе, я верю в Него, но иногда отхожу от этой веры... Эх. :( Отхожу, это как? Не поясните? Вера - тонкая весчь, лжет тот, кто говорит - не верю. Лжет - тот, кто говорит - Бога/высшей силы/космоса/еще чего-нибудь нет. Человек сомневается, кидается от одного к другому.
Anarasb: inoplateyani ochen silni. i ix texnicheskiy i nauchniy dostijeniya doshli do tokoy stepeni kak oni moqut razrusit zemlyu ochen leqko. pochemu oni eto ne moqut delat?
Anarasb: BOQ est i otritcat eto ochen qlupo. vsyo chto unas est eto ot boqa.
полная версия страницы